Zitat von beat

Es ist wichtig das man sich für eine stabile Sprache entscheidet die es auch noch in 10 oder 20 Jahren geben wird.

Prognose ? EDV ? >=10 Jahre -> :rofl:

Zitat von Paulchen

Ich soll mich für eine Sprache entscheiden und mich gegenüber allen anderen Sprachen verschließen? Warum?

Ich mein damit nicht den Programmierer selbst sondern die Firmen die sich für ihre Produkte sehr wohl für eine Sprache entscheiden und nicht jede woche ein anderes werkzeug verwenden.

und zwar mit VBA und M$-SQL

Zitat von Plantschkuh!

Weiß wer, ob man in Österreich Jobs mit (...) Programmiersprachen wie Lisp, Haskell oder Smalltalk findet?

Also ich habe einfach mal auf http://www.joinvision.com/ als Suchbegriff für Jobs in Österreich eingegeben:

java: 167 Ergebnisse
c#: 86 Ergebnisse
.net: 288 Ergebnisse
vhdl: 4 Ergebnisse
microsoft: 88 Ergebnisse
linux: 88 Ergebnisse

lisp: No results found
haskell: No results found
smalltalk: No results found

Das mag jetzt nicht sehr repräsentativ und wissenschaftlich sein, aber so siehts wohl ungefär mit der Gefragtheit aus. Auf der anderen Seite: Sogar für [echo $Orchideenwissenschaft;] gibts gute Jobs, also wirds vielleicht auch für Smalltalk-Programmierer irgendwo Nachfrage geben.

Naja, wenn man Projektleiter ist, kann man sich die Sprache aussuchen

Zitat von hal

Naja, wenn man Projektleiter ist, kann man sich die Sprache aussuchen

Ja, man definiert dann als Sprache Englisch, und den Rest soll der technische Architekt machen *g*.

Lg, AXEL.

Zitat von axestr

Ja, man definiert dann als Sprache Englisch, und den Rest soll der technische Architekt machen *g*.

Klar, wenn du ein Team aus 100 Leuten hast, hast du dann auch so Leute wie Architekten, Tester, Dokumentationsschreiber, Analysten, Teamleiter, etc etc etc. So etwas wird dir aber nicht so bald zufallen nach der Uni, deswegen musst du als Projektleiter alle diese Aufgaben übernehmen.

Zitat von RolandU

Also ich habe einfach mal auf http://www.joinvision.com/ als Suchbegriff für Jobs in Österreich eingegeben:

Also wenn die statistik von denen stimmt, waer dass schon toll:

http://www.joinvision.com/jv/x/n/t-TStat…istic-os-loc-en

Dachte immer, Linux/UNIX wuerd wohl nur mein hobby bleiben, aber anscheinend gibts da ja wirklich mehr jobs als erwartet, v.a. weniger leute mit den kenntnissen, d.h. vl. ja wirklich mal die chance dass ich einen job im *nix lager finde, und mich nicht in der arbeit mit windows herumaergern muss.

glaube keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast

Schaut aber nicht gerade zutreffend aus.

Aus dem chart ersichtlich ist dass 30% Windows Pros benötigt werden
ca 32% Linux Pros und ca 33-34% Unix Pros. Und das glaub ich niemals.

Meiner Meinung nach sollte Windows zwischen 50% und 60% liegen und der rest sollte sich die üblichen 40% Teilen, wobei UNIX nur einen Bruchteil von Linux ausmachen sollte, aber keinesfalls mehr.

imho

vielleicht deute ich die chart aber auch falsch

Naja, aber grade die Posten, die wir als Uni-Absolventen (wenn wir mal welche werden) einnehmen werden, sind wohl eher auf einem höheren Niveau, und da kann ich mir gut vorstellen, dass UNIX/Linux-Jobs weiter verbreitet sind. Windows-Programmierer kannst im Hunderterpack beim Billa kaufen.

Zitat von beat

Aus dem chart ersichtlich ist dass 30% Windows Pros benötigt werden
ca 32% Linux Pros und ca 33-34% Unix Pros. Und das glaub ich niemals.

...

vielleicht deute ich die chart aber auch falsch

Das Diagramm ist ja aufgeteilt in Angebot und Nachfrage. Da sieht man auch deutlich, dass es mehr Bewerber gibt welche Windows als Skill angeben als Leute welche Unix angeben (~48% : ~12%). Wenn man einen Windows Posten dementsprechend einfacher besetzen kann, ist es auch logisch dass es nicht so viele Stellenangebote gibt.
Das Diagramm sagt meiner Meinung nicht dass es generell mehr Stellen für "Unixer" gibt als für Windows, aber Aufgrund von Angebot und Nachfrage bekommt man mit Unix Kenntnissen wohl einfacher einen Job als jemand der sich nicht damit auskennt.

Die Branche wächst einfach nicht mehr so schnell wie früher. Natürlich nutzen noch immer die meisten Windows, aber die haben nunmal ihre Leute schon.

Zitat von hal

Naja, aber grade die Posten, die wir als Uni-Absolventen (wenn wir mal welche werden) einnehmen werden, sind wohl eher auf einem höheren Niveau, und da kann ich mir gut vorstellen, dass UNIX/Linux-Jobs weiter verbreitet sind. Windows-Programmierer kannst im Hunderterpack beim Billa kaufen.

willst du damit sagen dass Unix'ler auf einem höheren Niveau sind als Windows User?? Ich hoffe nicht.

Was ist der Unterschied zwischen einem Windows Programmierer und einem Programmierer der eine andere Plattform als OS nutzt.

Ich verwende Windows selbst nicht da mir osx besser gefällt. Aber mich stört diese "TU-Informatikerkrankheit" immer Windows schlecht zu reden.

Windows ist und bleibt dass kompatibelste und dadurch weit verbreitetste OS, und das wohl ziemlich sicher auch in Zukunft.

Zitat von beat

Windows ist und bleibt dass kompatibelste und dadurch weit verbreitetste OS, und das wohl ziemlich sicher auch in Zukunft.

Du verdrehst da was. Windows ist das einzige aktuelle OS, das nicht kompatibel zu irgendwas anderem ist.
Es ist nur kompatibel zu einem Großteil der Desktops, weil es auf genau diesen Desktops läuft, das ist keine Kunst.
Und genau das ist auch der Grund, warum Windows-Programmierung die n00bs anzieht. Das heißt nicht, dass es nicht auch fähige Windows-Programmierer gibt, aber du wirst wesentlich weniger unfähige UNIX-Programmierer als ebensolche Windows-Programmierer finden (auch anteilsmäßig).

Zitat von hal

Du verdrehst da was. Windows ist das einzige aktuelle OS, das nicht kompatibel zu irgendwas anderem ist.

Was ist nicht kompatibel?? Ok, NTFS ist nicht schreibbar, diese Firmenpolitik versteh ich auch nicht.

Ich habe aber auch nicht die kompatibilität zu anderen OS gemeint, obwohl die meiner meinung nach befriedigend gegeben ist (verwende osx, ubuntu und xp und hab eigentlich noch keine probleme gehabt)

Ich meinte mit "kompatibel" Hardware und teilweise auch software (zb Maya 8.5 ist so verbugt am mac dass ich es nicht verwenden kann) Meine externe Festplatte wird läuft total instabil unter linux und osx, keine probleme unter windows. Mein Monitor funktioniert super unter Windows, unter Mac OSX flackert er, unter Linux kann ich die Auflösung nicht nutzen (ok, das liegt am graka treiber, aber das is auch wieder so eine sache)

Noch was, ich bezeichne mich jetzt selbst mal als technisch versiert und als guten informatik studenten:

WIndows aufsetzten: 3h Arbeit investieren, alles läuft perfekt
Mac aufsetzten: 1,5h arbeit investieren, alles läuft perfekt
Ubuntu: Ist jetzt 3 WOchen her und es funktioniert noch immer nicht so wie ich es will. Schon klar dass ein erfahrener Unix User das System in kurzer Zeit zum Laufen bringt dass man super damit arbeiten kann. Aber darum geht es nicht. Und solange das nicht alles Deppensicher (bsp osx, noch nie damit gearbeitet, sofort damit zurechtgekommen) ist ist es einfach nur nervig und wird sich nie durchsetzten.

Wenn ich mir ein Auto kaufe, will ich damit fahren und nicht daran rumbasteln bzw selber bauen

Ich verstehe übrigends noch immer nicht den unterschied zw windows programmierer und unix programmierer

Zitat von Paulchen

Geil. Windows vs. Linux vs. MacOS, Runde 14658742.

hast recht, es is eh sinnlos.

Zitat von beat

Was ist nicht kompatibel?? Ok, NTFS ist nicht schreibbar, diese Firmenpolitik versteh ich auch nicht.

hä? NTFS ist sehrwohl schreibbar unter Windows.

Zitat

Ich habe aber auch nicht die kompatibilität zu anderen OS gemeint, obwohl die meiner meinung nach befriedigend gegeben ist (verwende osx, ubuntu und xp und hab eigentlich noch keine probleme gehabt)

Das liegt daran, dass sich für jeden MS-de facto standard ein oder mehrere Open Source-Entwickler hinsetzen und den nachprogrammieren. Microsoft selber verwendet keine Standards, die jemand anderer entwickelt hat, außer sie werden dazu gezwungen (siehe IP und OpenGL).

Zitat

Ich meinte mit "kompatibel" Hardware und teilweise auch software (zb Maya 8.5 ist so verbugt am mac dass ich es nicht verwenden kann)

hmmm im Maya-Kurs vom CG-Institut hat der Kursleiter gemeint, dass Maya am Mac viel problemloser läuft als unter Windows, weils da keine Grafikkartentreiberprobleme gibt, er verwendet auch selber einen Mac für den Kurs. Der ist Modeldesigner in einer Firma. Wem soll ich jetzt glauben?

Zitat

Meine externe Festplatte wird läuft total instabil unter linux und osx, keine probleme unter windows.

Weil der Controller nur unter Windows getestet wurde (ja, das macht einen Unterschied.

Zitat

Mein Monitor funktioniert super unter Windows, unter Mac OSX flackert er

Refresh rate falsch eingestellt?

Zitat

unter Linux kann ich die Aufläsung nicht nutzt

Linux unterstützt Grafikkarten???

Zitat

WIndows aufsetzten: 3h Arbeit investieren, alles läuft perfekt

incl. den 50 critical security updates (die einzeln mit Neustarts dazwischen installiert werden müssen) und Virenscanner eingerechnet?

Zitat

Mac aufsetzten: 1,5h arbeit investieren, alles läuft perfekt

Najo, nicht sehr flott, aber realistisch.

Zitat

Ubuntu: Ist jetzt 3 WOchen her und es funktioniert noch immer nicht so wie ich es will.

Mein Gentoo-Router war in nur einer Woche fix fertig eingerichtet, und rennt seitdem tadellos...

Zitat

Schon klar dass ein erfahrener Unix User das System in kurzer Zeit zum Laufen bringt dass man super damit arbeiten kann. Aber darum geht es nicht. Und solange das nicht alles Deppensicher (bsp osx, noch nie damit gearbeitet, sofort damit zurechtgekommen) ist ist es einfach nur nervig und wird sich nie durchsetzten.

Najo, was glaubst warum ich Mac OS X für alles verwende, wo man eine Grafikkarte braucht?

Zitat von hal

hä? NTFS ist sehrwohl schreibbar unter Windows.

Hab ich auch nicht bezweifelt, ich mein dass man von zb osx aus nicht auf ntfs schreiben kann

Zitat

hmmm im Maya-Kurs vom CG-Institut hat der Kursleiter gemeint, dass Maya am Mac viel problemloser läuft als unter Windows, weils da keine Grafikkartentreiberprobleme gibt, er verwendet auch selber einen Mac für den Kurs. Der ist Modeldesigner in einer Firma. Wem soll ich jetzt glauben?

Du kannst mir ruhig glauben. Ich kenn den kris der den Maa kurs macht und wir haben das problem gemeinsam diskutiert. Ich verwende ein macbook, er verwendet ein altes powerbook. Ist ein grosser unterschied. Umso ärgerlicher dass auf den NEUEN! macbooks bugs auftauchen. Der übeltäter ist übrigends schon bekannt. intel gma 950

Zitat

Weil der Controller nur unter Windows getestet wurde (ja, das macht einen Unterschied.

1:0 für windows

Zitat

Refresh rate falsch eingestellt?

Es geht einfach nicht. Alles probiert. Rat vom Apple Support: Neuen Monitor kaufen. Das ich nicht lache.

Zitat

Linux unterstützt Grafikkarten???

versteh jetzt nicht ganz was du meinst

Zitat

incl. den 50 critical security updates (die einzeln mit Neustarts dazwischen installiert werden müssen) und Virenscanner eingerechnet?

Übertreiben brauchst nicht . Aber ja, das is eingerechnet. Was nicht dabei ist ist fremdsoftware

Zitat

Najo, was glaubst warum ich Mac OS X für alles verwende, wo man eine Grafikkarte braucht?

Mach ich genauso. Wie gesagt, mein favorit ist sowieso osx.

Zitat von beat

willst du damit sagen dass Unix'ler auf einem höheren Niveau sind
als Windows User?? Ich hoffe nicht.

Ich verwende Windows selbst nicht da mir osx besser gefällt. Aber
mich stört diese "TU-Informatikerkrankheit" immer Windows
schlecht zu reden.

Windows ist und bleibt dass kompatibelste und dadurch weit
verbreitetste OS, und das wohl ziemlich sicher auch in
Zukunft.

Alles anzeigen

Also das "schlecht reden" ist ja nun bei weitem nicht auf die TU
beschraenkt. Microsoft hatte die letzten 20 Jahre die Kontrolle
ueber die wichtigste Software Plattform, und diese Stellung auch
stark genutzt und verteidigt. Da ist es ja selbstverstaendlich
dass man sich viele Feinde macht. Vor Microsoft war es IBM die
den Fortschritt gebremst haben, und die wurden damals ebenso
gehasst.

Zitat von beat

willst du damit sagen dass Unix'ler auf einem höheren Niveau sind
als Windows User?? Ich hoffe nicht.

Betriebssysteme sind ja heute lange nicht mehr so wichtig wie noch
in den 90ern, und ich finde auch das man mit Windows durchaus
produktiv arbeiten kann, zumindest wenn man es sich
entwicklerfreundlich herrichtet (hallo cygwin).

Aber (nicht nur) meine Beobachtung ist es, dass die meisten guten
Hacker tatsaechlich ein Unix basiertes Betriebsystem verwenden.
Egal ob ich in meinem privaten Umfeld nachschaue oder auf den
Weblogs der grossen Namen nachsehe: Linux und OSX fuehren hier
ganz weit (vielleicht so 70%?) vor den Microsoft Systemen. Ich
hab auch schon oefter gelesen und beobachten koennen, dass auf
den meisten Entwicklerkonferenzen und Events heute kaum noch
Windows auf den Notebooks laeuft.

Unix ist halt fuer Programmierer gebaut worden: All die kleinen
Tools, die man zusammenstecken und kombinieren kann, und alles
ist textbasiert, d.h. man kann mit einfachen String und
Fileoperationen das gesamte System nach seinem Willen formen.
Computerspiele und manche Anwendersoftware mag es ja fuer Windows
noch mehr geben, aber die Software die man als Programmierer
verwendet ist meistens platformuebergreifend verfuegbar und oft
sogar mit einer einzigen Zeile bequem am System installiert.
Da ist es ja logisch das ein Hacker sich zuhause fuehlt.

Das schlechte Image durch den starken Einfluss, den Microsoft in
den 80ern und 90ern hatte, hat natuerlich auch dazu begetragen.