[Frage] Die (Einstiegs)gehaltsfrage mal wieder

Zitat von Sensei

Einige Unikollegen, die in den letzten Monaten begonnen haben, haben von "bis zu 3000 EUR geredet"... was jetzt ziemlich im Widerspruch zu meinen Recherchen steht, dass "normal" ist, "bis zu 2500" zu verlangen.

Ist doch gar kein Widerspruch. "Bis zu 2500" ist ja in "bis zu 3000" enthalten. Wie sonst auch - beim Reisebüro heißt "Traumurlaub ab € 100" ja auch meistens, daß es unter € 500 nix sinnvolles gibt, und bei Internetprovidern heißt "bis zu 20 MBit" in der Realität auch gerne "5 MBit".

Zitat von Sensei

Und Artikel aus Tages- und Wirtschaftszeitungen zu dem Thema kann man mmn auch ziemlich schmeißen, da wird nur mit Zahlen jongliert und oft übertrieben bzw. Fallbeispiele behandelt.

Ich bin auch gerade auf der Suche. Soweit ich gesehen habe, sind auf UniJobs oftmals die Stellen mit der längsten Anforderungsliste und dem kleinsten Gehalt. Inserate in Zeitungen kann man Großteils vergessen. Sieh Dich lieber nur im Internet um.

Zitat von Sensei

Was ist eure Einschätzung? Wieviel kann man wenn man jetzt in die Software-Entwicklung geht als seinen Gehaltswunsch angeben (mit Master, ohne Berufserfahrung)? Einige Unikollegen, die in den letzten Monaten begonnen haben, haben von "bis zu 3000 EUR geredet"... was jetzt ziemlich im Widerspruch zu meinen Recherchen steht, dass "normal" ist, "bis zu 2500" zu verlangen.

Die Frage ist nur, ob da brutto oder netto gemeint ist. Das macht dann schon einen kleinen Unterschied aus. Aber wenn Du einen Arbeitgeber findest, der einem Anfänger so gut zahlt, dass nach Abzug aller Steuern etc. € 3.000,- ausbezahlt werden, sag mir Bescheid.

Einige Unternehmen "zahlen" ja, dass ich mich frage, ob ich die Tastatur lediglich putzen soll oder mit verbundenen Augen mit den Zehen tippen, damit das Preis-Leistungs-Verhältnis annähernd stimmt. Ich bin vielleicht Anfänger, aber stelle mir schon ein höheres Gehalt als das einer Klofrau/Raumpflegerin etc. vor. Ich studiere doch nicht, damit ich nachher schlechter bis gleich verdiene als ich es schon vorher gekonnt hätte! Bei einigen Stellenausschreibungen denke ich mir, dass da wohl ein Ehrenamtlicher gesucht wird. Zumindest das sollte gegeben sein:

Kosten Fahrschein + Butterbrot >> Gehalt

Nach den ersten 2 - 3 Jahren wird es scheinbar besser. Nach 5 - 10 Jahren sollte dann der nächste Gehaltssprung kommen.

Zitat von Sensei

Was kann man anführen, um höher eingestuft zu werden? 2 Masterstudien, Auslandssemester, Zertifikate? Nochetwas?

Der außergewöhnliche Studienerfolg (schnell studieren + Noten), slawische Sprachenkenntnis, Berufserfahrung, ... - wird zumindest häufiger erwähnt.

Muss dieser Aufsatz "Warum ich schon immer hochmotiviert war, bei Unternehmen X zu arbeiten" auch zu Bewerbungen, wo man nur ein Online-Formular ausfüllt und seinen Lebensoaf hochlädt mitgeliefert werden oder stört das in diesem Fall?

Zitat von eis

Die Frage ist nur, ob da brutto oder netto gemeint ist. Das macht dann schon einen kleinen Unterschied aus. Aber wenn Du einen Arbeitgeber findest, der einem Anfänger so gut zahlt, dass nach Abzug aller Steuern etc. € 3.000,- ausbezahlt werden, sag mir Bescheid.

Normal gehts da doch immer um Bruttogehälter. Schon allein weil das Nettogehalt ja noch von Faktoren wie Pendlerpauschale usw. abhängt.

Zitat von eis

Einige Unternehmen "zahlen" ja, dass ich mich frage, ob ich die Tastatur lediglich putzen soll oder mit verbundenen Augen mit den Zehen tippen, damit das Preis-Leistungs-Verhältnis annähernd stimmt. Ich bin vielleicht Anfänger, aber stelle mir schon ein höheres Gehalt als das einer Klofrau/Raumpflegerin etc. vor. Ich studiere doch nicht, damit ich nachher schlechter bis gleich verdiene als ich es schon vorher gekonnt hätte!

Fairerweise suchen die auch oft keine Akademiker. Aber ja - wenn man was besseres findet, nimmt man miese Angebote natürlich nicht an. Und die Arbeitgeber, die so mies zahlen, bekommen halt auch die Arbeitnehmer, die sonst nix finden, und evtl. weniger aufm Kasten haben. Wobei Geld natürlich nicht alles ist, da spielen noch andere Faktoren rein.

Zitat von eis

Nach den ersten 2 - 3 Jahren wird es scheinbar besser. Nach 5 - 10 Jahren sollte dann der nächste Gehaltssprung kommen.

Hast das gelesen, erlebt, oder redest es dir ein? Wahrscheinlich steigts, aber dass im 4. Jahr nix passiert, ist auch nicht wahrscheinlicher als andersrum.

Zitat von Wolfibolfi

Wobei Geld natürlich nicht alles ist, da spielen noch andere Faktoren rein.

Ich gedenke für Geld zu arbeiten. Sogar als Ehrenamtlicher bei der Kirche bekommt man etwas - Gottes Lohn - also später einmal eine eigene Wolke.

Zitat von Wolfibolfi

Hast das gelesen, erlebt, oder redest es dir ein? Wahrscheinlich steigts, aber dass im 4. Jahr nix passiert, ist auch nicht wahrscheinlicher als andersrum.

Ich entnehme es einigen Stellenanzeigen. Nach 2 - 3 Jahren Berufserfahrung bekommt man andere Posten und nach 5 - 10 Jahren wieder. Ich gehe einmal davon aus, dass das dann auch mit etwas mehr Kleingeld verbunden ist. Es gibt aber auch Stellenanzeigen, da sind 3 - 5 Jahre Berufserfahrung gesucht, wobei eigentlich einen HAS-Absolventen ohne jegliche Praxis auch geeignet sein müsste. Da sucht man scheinbar eine bestimmte Altersklasse.

Kommt drauf an, wieviel du zu geben bereit bist:

Programmier, Einstiegsgehalt bei Wiener Softwarefirma: 2100 brutto.

aber:

Unternehmensberatung, Einstiegsgehalt bei US Firma mit Sitz in Wien: 2800 brutto. Nach ca 2-3 Jahren je nach Leistung 4000 brutto.

LG
max

Das meiste des "angelernten" Wissens von der Uni wirst du verlieren, weil dus nicht benötigst. 95% des im Job benötigten, lernst du im Job.

Zitat von eis

Ich gedenke für Geld zu arbeiten. Sogar als Ehrenamtlicher bei der Kirche bekommt man etwas - Gottes Lohn - also später einmal eine eigene Wolke.

Ging mir nicht darum, Gratisarbeit zu promoten, sondern darum, dass man sich nicht nur vom Geld blenden lassen sollte. Wenn ich für einen coolen, interessanten Job 2500 krieg, und für einen trockenen, langweiligen Krawattenjob 3000, dann ist der Fall für mich klar.

Zitat von Wolfibolfi

Ging mir nicht darum, Gratisarbeit zu promoten, sondern darum, dass man sich nicht nur vom Geld blenden lassen sollte. Wenn ich für einen coolen, interessanten Job 2500 krieg, und für einen trockenen, langweiligen Krawattenjob 3000, dann ist der Fall für mich klar.

Für mich auch. Kravatten habe ich mehr als genug. Außerdem halte ich es für eine gute Ausgangsposition, wenn man sagen kann, man hat eine fixe Anstellung und wechselt nur, wenn man es sich verbessern kann. Nur, weil mir jemand eine ach so interessante Stelle verspricht, bin ich nicht bereit, dafür auf nur einen Cent zu verzichten. Wer sagt, dass das stimmt? Am Ende stehe ich mit einem uninteressanten Job da und verdiene auch noch weniger deutlich als ich könnte. Da kann ich gewissen Bildungseinrichtungen direkt dankbar sein dafür, dass sie sich als Mogelpackung erwiesen haben. Mein Lehrgeld habe ich in dieser Beziehung bereits bezahlt. Eine Firmenpension lockt mich auch herzlich wenig. Wie wahrscheinlich ist es, dass ich bei einem Unternehmen anfange und bis zur Pension dort bleibe? Da soll man mir lieber ein bisserl mehr zahlen und ich lege das Geld selbst auf die Seite. Ich frage mich lediglich, ob ich einen Job annehmen soll, der vielleicht etwas schlechter bezahlt ist, ich dafür aber all die netten Dinge zu sehen bekomme, die in anderen Stellenausschreibungen vorausgesetzt werden, dann einen besseren Job annehmen kann und auch mehr Auswahl habe.

Momentan frage ich mich, ob ich lieber zu einem kleinen Unternehmen gehe, wo ich mehr zu sehen bekomme, weil ich da auch vermutlich mehr machen und vielseitiger sein muss, oder zu einem großen, das sich gut im Lebenslauf macht, aber sich der Job eher einseitig anhört.

Unternehmensberatung könnte ich mir auch gut vorstellen. Allerdings brauche ich dazu etwas Praxis. Die HAK könnte dazu auch nützlich sein. Einen Job, der eine HAK erfordert, möchte ich nicht. Was ich gelesen habe, ist in meinen Augen deutlich unterqualifizierte Tätigkeit. Einen Großteil der Aufgaben könnte man einem Ferialpraktikanten übertragen.

Wie sieht es eigentlich aus mit Zweitjobs? Nachdem ja einige Branchen auf die Idee kommen, die Stundenzahlen der Arbeitnehmer zu kürzen, damit mehr Leute beschäftigt sein können, finde ich diese Frage durchaus interessant.

Der Personalberater von Neumann damals auf der IAESTE hat damals gesagt; dass es durchaus legitim ist bei der Frage nach dem gehalt, mit der Gegenfrage wie groß die Bandbreite für die Stelle ist zu kontern.
Und dann quasi mit: "Naja mit dem obersten würd ich mich knapp begnügen fürs erste" abzuschließen.

Blöd is es natürlich das in die Bewerbung reinschreiben zu müssen, würd ich wahrscheinlich aber auch keine konkreten Zahlen nennen, sondern mich auf ein meiner Ausbildung gerechtes Honorar oder so rausreden.

Uns wurde in einer LV gesagt, man darf das Thema Gehalt beim ersten Bewerbungsgespräch nicht anschneiden. Das halte ich nicht für praktikabel. Es gibt schließlich Unternehmen, die schreiben eine seitenlange Liste an Qualifikationen, inkl. Softskills vor - selbstverständlich auf höchstem Expertenniveau - und dazu noch, dass man zu jeder Zeit springen muss und wollen dann ca. € 6 - 7 in der Stunde zahlen. Da gehe ich doch kein zweites Mal hin, wenn ich das gleich weiß. Das ist dann doch für beide Seiten nur Zeitverschwendung.

Zitat von Sensei

Natürlich muss man auch zwischen normalen und All In Verträgen unterscheiden, da darfs brutto schon mal ~200 EUR rauf gehen oder (nicht, dass ich das anstrebe)?

Also ich weiß nicht, was andere Leute mit ihren Kontoauszügen anstellen -- sich täglich einen dazu runterholen? oder den Nachbarn in den Briefkasten stecken? --, aber auf meinem würde ich eine Änderung von 200 EUR brutto (also ~100 EUR netto, also 3 bis 4 EUR pro Tag) nicht bemerken. Und ich verdien wesentlich weniger als die hier kolportierten Zahlen.

Sich für 4 EUR extra pro Tag in die Sklaverei begeben halte ich für eine Ganz Schlechte Idee (tm).

Zitat von Sensei

Ok, stimmt schon, meine Kernaussage war, dass man eben bei All-In Verträgen doppelt aufpassen muss, sich nicht "unterm Wert" zu verkaufen. Agree?

Bei einem Sklavenvertrag verkauft man sich automagisch unterm Wert. Agree?

Jetzt habe ich folgende Fragen:

• Wenn man sich bewirbt, indem man online ein Formular ausfüllt - braucht man da ein Anschreiben beim Lebenslauf? (Vor 2 Min. habe ich herausgefunden, dass es eine Stelle gibt, für die ich mich bewerben möchte. Von ihrer Firma habe ich zuvor noch nie gehört, habe aber spontan entschlossen, dass ich, jung und dynamisch, wie ich bin, unglaublich motiviert bin, Ihnen mitzuteilen, dass ich hier schon immer ungemein kreativ tätig sein (arbeiten) wollte. ... oder sinngemäß etwas Ähnliches in kurzen Sätzen.)
• Es gibt auch Stellen, da weiß man nicht, bei welchem Unternehmen man arbeiten wird, sondern nur das ungefähre Tätigkeitsfeld. Was tut man da? Googlen und raten, wer das denn sein könnte und das Anschreiben entsprechend gestalten?
• Wenn der Lebenslauf in Word sein soll - welches Format dann? Schicke ich ein *.doc, dann kann es jeder lesen, bin aber nicht am neuesten Stand der Dinge, schicke ich ein *.docx, dann wird es womöglich nicht gelesen, weil den neumodischen Schmarrn braucht man nicht oder man arbeitet mit OpenOffice, das das das letzte Mal, als ich es verwendet habe, noch nicht kannte; schicke ich aber *.pdf, oder einfach alles, entspricht es nicht den Anforderungen.

Hat jemand Erfahrungen diesbezüglich? Wie macht Ihr das?

puh ich hab noch *nirgends* gelesen, dass ein lebenslauf in WORD format geschickt werden soll. Sehr viele Firmen sind allerdings noch nicht auf das neue umgestiegen, daher würde ich doc schicken, wenn es unbedingt sein muss.
doc können die dann auch mit dem "neuen" word öffnen. Das neue word geht mim alten aber nur besonders blöd.
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