Zitat von beat

Du bist echti ein träumer, ich wünsch dir viel spass mit haskell und mit kobol, viel erfolg und hoffentlich ist deine arbeit damit zukunfsträchtig.

Ich weiss gar nicht womit ich deine "wuensche" verdient habe?
Schliesslich kann man meinen post doch weder entnehmen mit
welchen Programmiersprachen ich arbeiten kann, noch womit ich
freiwillig gerne arbeite?

Ich habe lediglich deine Behauptungen (mit Referenzen)
angezweifelt, der "Trend ginge in Richtung Java und C#" und das
Javacode in 10-20 Jahren leicher/billiger zu warten ist. Aber
das eine Programmiersprache kein 20 Jahre lang im Mainstream
bleibt ist doch kaum Traeumerei, denn das ist ja bisher so noch
noch nicht vorgekommen und wenn doch (C vielleicht?) dann doch
extrem selten. Woher nimmst Du Deine Zuversicht?
Wahrscheinlicher ist eine Situation wie Ende der 90er, als die
Banken verzweifelt Cobol Programmierer gesucht haben, um den
alten Code zu warten.

Wenn Du viel Spass mit Cobol wuenschst, hast Du mein übrigens
Posting noch nicht einmal richtig gelesen. Das sollte man aber
schon tun bevor man eine Antwort schreibt.

Zitat von beat

Hab nicht den ganzen Thread gelesen also bitte entschuldigt wenn ich was schon besprochenes einbringe...

Es ist wichtig das man sich für eine stabile Sprache entscheidet
die es auch noch in 10 oder 20 Jahren geben wird. vor allem wenn
man an den Punkt wartbarkeit denkt. Was bringt mir toller code in
haskell wenn ich keine Mitarbeiter mehr finde die mit der Sprache
bzw altem Source umgehen können. Der trend geht definitiv in
richtung Java / C#

Das stimmt nicht. C# und vor allem Java sind derzeit die
kommerziell am weitesten verbreiteten Programmiersprachen, aber
der Trend geht seit Jahren sehr stark in Richtung der
abstrakteren Sprachen (Ruby,Python usw.).

Am TIOBE index oder Buchverkaeufen kann man das z.B. sehr deutlich beobachten.
Ebenfalls an dem Verhalten der Unternehmen hinter den grossen
Software Plattformen: Microsoft investiert viel in F# (eine
Implementierung von Ocaml/ML) oder Python (IronPython), und C#
wird in Version 3 mit Ruby features aufgepeppt, so dass es kaum
noch mit der ersten Version vergleichbar ist. Sun und IBM
investieren in JRuby, Grovvy und JavaFX.

Zitat von beat

...Und die sind sehr wohl äusserst effektiv. Auch im punkto
produktivitätsdefizit kann ich Plantschkuh nicht zustimmen.

Mit Java kannst du alles machen, jetz mal abgesehen von
Treiberprogrammierung. Und das wichtigste. In den Sprachen die
ganz oben in der Nahrungskette stehen bleibt der Code lesbarer =>
wartbarer => produktiver.

Du kannst prinzipiell in allen Sprachen alles machen, wenn sie
Turing complete sind. Wenn es aber um Wartbarkeit und Lesbarkeit
geht, hat in der Regel die abstraktere Sprache die besseren
Ergebnisse. Und verglichen mit Lisp, Ruby, Haskell, Python oder
Erlang ist Java nunmal eine low level Programmiersprache. Wird
es sie in 10 Jahren noch geben? Ja, sicher. Es gibt ja heute auch
noch extrem viel Cobol code. Aber Java als Programmiersprache
fuer ein neues Projekt in 10 Jahren? Unwahrscheinlich.

Zitat von beat

willst du damit sagen dass Unix'ler auf einem höheren Niveau sind
als Windows User?? Ich hoffe nicht.

Ich verwende Windows selbst nicht da mir osx besser gefällt. Aber
mich stört diese "TU-Informatikerkrankheit" immer Windows
schlecht zu reden.

Windows ist und bleibt dass kompatibelste und dadurch weit
verbreitetste OS, und das wohl ziemlich sicher auch in
Zukunft.

Alles anzeigen

Also das "schlecht reden" ist ja nun bei weitem nicht auf die TU
beschraenkt. Microsoft hatte die letzten 20 Jahre die Kontrolle
ueber die wichtigste Software Plattform, und diese Stellung auch
stark genutzt und verteidigt. Da ist es ja selbstverstaendlich
dass man sich viele Feinde macht. Vor Microsoft war es IBM die
den Fortschritt gebremst haben, und die wurden damals ebenso
gehasst.

Zitat von beat

willst du damit sagen dass Unix'ler auf einem höheren Niveau sind
als Windows User?? Ich hoffe nicht.

Betriebssysteme sind ja heute lange nicht mehr so wichtig wie noch
in den 90ern, und ich finde auch das man mit Windows durchaus
produktiv arbeiten kann, zumindest wenn man es sich
entwicklerfreundlich herrichtet (hallo cygwin).

Aber (nicht nur) meine Beobachtung ist es, dass die meisten guten
Hacker tatsaechlich ein Unix basiertes Betriebsystem verwenden.
Egal ob ich in meinem privaten Umfeld nachschaue oder auf den
Weblogs der grossen Namen nachsehe: Linux und OSX fuehren hier
ganz weit (vielleicht so 70%?) vor den Microsoft Systemen. Ich
hab auch schon oefter gelesen und beobachten koennen, dass auf
den meisten Entwicklerkonferenzen und Events heute kaum noch
Windows auf den Notebooks laeuft.

Unix ist halt fuer Programmierer gebaut worden: All die kleinen
Tools, die man zusammenstecken und kombinieren kann, und alles
ist textbasiert, d.h. man kann mit einfachen String und
Fileoperationen das gesamte System nach seinem Willen formen.
Computerspiele und manche Anwendersoftware mag es ja fuer Windows
noch mehr geben, aber die Software die man als Programmierer
verwendet ist meistens platformuebergreifend verfuegbar und oft
sogar mit einer einzigen Zeile bequem am System installiert.
Da ist es ja logisch das ein Hacker sich zuhause fuehlt.

Das schlechte Image durch den starken Einfluss, den Microsoft in
den 80ern und 90ern hatte, hat natuerlich auch dazu begetragen.

Welche Programmiersprache Du lernst, welchen Compiler usw. ist ersteinmal voellig egal: Wenn du spiele programmieren moechtest, musst Du erstmal das programmieren selbst lernen, und dafuer brauchst du nicht die Sprache, in der du spaeter mal was machen willst, sondern eine die zum lernen geeignet ist.

Wir hatten das Thema vor kurzem schon mal hier im Forum:

http://www.informatik-forum.at/showthread.php?t=54510

Meiner Meinung nach die beste Anleitung fuer den Einstieg ist
Peter Norvigs Teach Yourself Programming in Ten Years (es gibt rechts auch eine deutsche Uebersetzung davon).

Zitat von Chris_3

PHP

<?
for ($i; $i<=$i1; $i++) {
...
$query = mysql_query("select * from $mode where Id = $i");
...

Hallo Chris,

Wie Du bereits bemerkt hast, kannst du dich nicht darauf verlassen,
dass die Primaerschluessel in einer Datenbank eine vollstaendig und
aufsteigende Reihe bilden. Das scheint aber in deinem Fall auch gar
nicht notwendig au sein: Wenn Du einfach die where-bedingung
weglaesst:

$query = mysql_query("select * from $mode");

kannst Du doch bequem ueber alle elemente drueber iterieren? Falls es
eben nicht alle Elemente sein sollen, kannst du die Datenmenge mit
ORDER BY und LIMIT nach belieben einschraenken.

Ein sehr gutes Beispiel findet sich ja bereits auf der Wikipedia Seite: http://de.wikipedia.org/wiki/Topologis…eren#Siehe_auch

Ansonsten kann man topologisches Sortieren wohl ueberall gebrauchen, wo prozesse mit Abhaengigkeiten abgebildet werden muessen. Z.B. Kuenstliche Intelligenz, Analyse von geschaeftsprozessen oder einem build tool wie ant oder make.

Die meisten Anwender hassen solche popups und viele meiden sogar Webseiten, die sie benutzen (Vor allem so wie Du das vorhast). Andere Anwender werden es gar nicht
erst zu sehen bekommen, weil ihre Web Browser sie davor schuetzen.

Ich bin ganz Clemens Meinung, was den unverhältnissmässigen
Aufwand bei komplexen Webapplikationen betrifft. Ich sehe aber 3
grosse Probleme:

• Die Software, die sich rein auf HTML/Javascript stützt, ist
  leichter verarbeitbar. Anders als jede traditionelle Applikation
  lässt sich Gmail z.B. mit Greasemonkey scripts
  erweitern und verändern. Das ist schon ein gewaltiger Vorteil
  für den Anwender, denn er kann auf Funktionen zugreifen, die
  vom Entwickler nie angedacht waren oder die er uns gar nicht
  gönnt (z.B. das Einbinden von Konkurrenzsoftware).
  
• Aufgrunde der einfachen Struktur von Webseiten ist auch in
  einer Webapplikation alles verlinkbar. Wenn ich irgendwo ein
  Bild sehe, kann ich es direkt verlinken oder herunterladen.
  Sobald sich einer der oben stehenden Frameworks durchgesetzt
  hat, werden die Applikationen viel restriktiver mit ihren Daten
  sein.
  
• Die Grenze zwischen Webapplikation und Webseite ist sehr
  verschwommen. Google Web Search ist z.B. ohne Frage eine
  Applikation, aber brauchen wir dafür Flash oder Java? Das
  gleiche gilt z.B. für diese Forensoftware hier. Auch das wort
  rich hilft da nicht besonders viel: Sobald sich das
  Schreiben von Webapplikationen mit Java od. Flash wirklich
  durchgesetzt hat, ist fuer Entwickler und Auftraggeber
  vermutlich jede GUI eine rich GUI.

Ich bin daher nach wie vor sehr unsicher, was ich ueber all das
denken soll. Es gibt natürlich für HTML/Javascript GUIs
mittlerweile sehr nett gemachte Toolkits. Ruby On Rails bietet
sehr viel in dieser Richtung an, und GWT wurde ja weiter oben
schon erwähnt. Ich finde das ist ein sehr spannender Kompromiss,
denn man kann die GUIs auf traditionelle Weile basteln und ein
Compiler erstellt dann daraus haesslichen Code (Javascript wird
somit zum Assembler für Webapplikationen).

Aber auch solche Toolkits haben ihre Grenzen: Erstens lässt sich
nunmal nicht alles mit Javascript machen (Google Spreadsheet war
ein gutes Beispiel), und zweitens hab ich dann nach wie vor ein
eigenes Toolkit für jede Platform, auf der ich entwicklen möchte:
Javascript Generierung schaut in Rails/Ruby z.B. völlig anders
aus als in GWT/Java. Anstatt einer unabhängigen
http://DSL für GUIs hab ich mich wieder mit eienr
Serverte]DSL[/URL] für GUIs hab ich mich wieder mit eienr
Servertechnologie verheiratet.

Zitat von _Linuxhippy

Und da Java eigentlich überall stark
ist (dank JavaFX nun auch bei RAD) und seit einer Woche auch
opensource ... würd ich mich freuen wenn vieleicht java sich ein
bisschen weiter verbreitet im Web und am Desktop.

Naja Java ist meiner Meinung nach vor allem in grossen Middleware
Applikationen und bei mobilen Geräten wirklich sinnvoll
eingesetzt. Bei den meisten Webapplikationen (klein, mittelgross)
ist Java zwar auch stark vertreten, es gibt da aber mittlerweile
wesentlich bessere Ansätze, die ja auch jedes Jahr kräftig
Marktanteile einsammeln. Und ob JavaFX etwas taugt bleibt
abzuwarten. Es gibt Gerüchte übr eine 5 MB JDK 6 runtime, aber
bis jetzt ist JavaFX nichts weiter als eine neue Scriptsprache für
Java. Und von denen gibt es ja eh schon eine ganze Menge.

Was die Verbreitung der Runtime angeht, ist Java bereits sehr stark.

Hallo.

Zitat von For3st

Ich soll bei einer Serverübersiedelung helfen. Momentan werden ASP Dateien mit einer MS Access Datenbank verwendet.

Wie soll die Zielumgebung aussehen? Soll das einfach nur von
einem Rechner auf den anderen, d.h auf dem neuen server liegt
dann auch wieder MS Access und ASP sein?

Ich hab schon lange keine Access Datenbank mehr gesehen, und auch
früher nie viel damit gemacht. Aber wenn ich das recht in
Erinnerung habe:

Zitat von For3st

• Brauche ich zwingend einen Windows Sever?

Wenn es wieder Access sein muss: Ja.

Zitat von For3st

• Was muss ich bei der MS Access Datenbank beachten? Kann man da die Datein per FTP einfach auf den neuen Server laden?

Wenn ich mich recht erinnere, liegen die Daten selber in eienr
einzigen Datei (.mdb oder so). Die solltest Du einfach auf den
neuen Server schieben können und fertig.

Zitat von For3st

• Muss ich sonst noch was beachten?

Habe leider 0 Erfahrung mit ASP bzw Access DBs. Bin froh über jeden Tipp.
[/LIST]

Was problematisch werden könnte ist die Access Version: Wenn ihr
auf dem neuen Server eine aktuellere Version der Software
verwendet, dann gibt es eine Chance, dass die alten Daten auf dem
neuen System nicht mehr richtig gelesen werden koennen.

Zitat von For3st

Hmm gibts da irgendeine Chance ohne *großen* Aufwand aus der
MSAccess eine PostgreSQL zu machen so das die scripte dann
richtig zugreifen?

Vermutlich nicht. Die richtige Antwort ist: "Das kommt ganz
darauf an, wie smart das damals programmiert wurde". Aber da es
sich um eine ASP Lösung handelt, sehe ich da eher wenig Hoffnung.

Die Daten selber lassen sich recht leicht über ODBC in eine
andere Datenbank transferieren. Aber am ASP Code müsstest Du
sicher etwas machen.

In C ist es zumindest so:
"Expressions connected by && and are evaluated left to right, and
evaluation stops as soon as the truth or falsehood of the result is known." (K&R)

"Relational expressions like i > j and logical expressions connected by &&
and are defined to have value 1 if true, and 0 if false." (K&R)

Faellt das unter "bedingte Auswertung"?

#include "stdio.h"


int foo(int n){
  printf("%i\n",n);

  //weil in C 0 == false ist, wird die 
  //recursion nur aufgerufen, wenn n != 0 ist.
  n && foo(n-1); 
}


int main(){
  foo(10);
}

http://www.lysator.liu.se/c/bwk-tutor.html#if

Wer stellt denn so gemeine Fragen?

Zitat von _Linuxhippy

Oh da hat wer zuviel Geld für schnelle Hardware

Oder zu wenig Geld um es fuer ueberfluessige Arbeitsstunden rauszuwerfen.
lomography ist nicht twitter.

Zitat von Stephe

C++ ist nicht grad die einfachste Sprache zum beginnen. Auf der Uni fängt man nicht ohne Grund mit Java an.

Ich glaube nicht das man an der TU Java macht, weil es einfach
zum lernen ist. Im Gegenteil: Java ist eine sehr komplizierte
Sprache, mit vielen Sonderfaellen und Eigenarten, die es
Beginnern sehr schwer macht, ein Verstaendnis fuer die
Softwareentwicklung zu bekommen.

Ich schätze es wird verwendet weil es populär ist
und "praxisorientiert" wirkt. Auch würde es mich nicht wundern,
wenn da aus der Wirtschaft und Politik Druck gemacht wurde, damit
die Studenten die Plattform lernen, die gerade in der Wirtschaft
am meisten verwendet wird.

Das ist natürlich Schwachsinn. Denn auch wenn man ein guter Java
Programmierer werden will, muss man erst einmal das Programmieren
selbst lernen. Und das geht in Sprachen wie Lisp oder Python
viel schneller.

http://wiki.python.org/moin/BeginnersGuide/NonProgrammers

http://www.gnu.org/software/emacs/emacs-lisp-intro/

http://norvig.com/21-days.html

http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html

Wenn du in der Dokumentation nachschaust, siehst Du, dass die
Methode java.awt.Container.setLayout() den Rueckgabewert void hat.
Die referenz 'wind' ist vom Typ java.awt.Container. Daher die Fehlermeldung:

found: void //ich habe den Rueckgabewert 'void' vorgefunden
required java.awt.Container //Da muss aber eine Instanz von java.awt.Container her!

Vermutlich moechtest Du aber das Layout im Container
setzen. Dafuer schickst du eine nachricht an eben diesen
container, das Du das layout mit dem erzeugten GridBagLayout
setzen moechtest:

wind.setLayout(gbl);

Hier noch eine kritische Meinung von Mike Shaver (Mozilla Foundation): The high cost of some free tools.

Zitat von Mike

If someone tells you that their platform is the web, only better, there is a very easy test that you can use:

Lucene ist die freie search engine schlecht hin. Ich habe schon einige Projekte mit Lucene gemacht
und was Performance und Features betrifft kenn ich nichts, was dem gleichkommt. Die Suche auf
Wikipedia.org basiert z.B. auf Lucene.

Mit Lucene kannst Du (unter anderem) Text indizieren und darin suchen. Wie du an den zu indexierenden
Text kommst, bleibt allerdings Dir überlassen. Lucene ist kein Crawler, und es macht auch keine Datenextraktion.
Dafür gibt es dann aber z.B. PDFBox, eine Open Source Lösung mit der du den Text aus PDF dateien auslesen
kannst.

Sowohl Lucene als auch PDFBox sind in Java geschrieben, allerdings gibt es fuer Lucene ports
fuer alle moeglichen Plattformen, darunter auch fuer PHP/ZEND.

Zitat von _Linuxhippy

Teilweise. Was fängt jemand der eine Flash-Style Anwendung machen will mit Netbeans/Mantisse an?
Man sollte nicht unterschätzen wie viele Entwickler besser Designer geworden wären. sun.java2d.loops lässt grüßen

Ah, alles klar. Du hast von Tools im Bereich User Interface
geredet. Also eigentlich eh ganz auf das Thema bezogen. Ich
hatte das so verstanden das es Dir allgemein zu wenig gute
Libraries fuer Java gibt. Und das waehre schon etwas wunderlich
gewesen ;).

Zitat von _Linuxhippy

...was fehlt sind gute Bibliotheken und
Tools welche bei der Entwicklung helfen...

Huch? Ich kenne keine Software Umgebung, fuer die es mehr gute
Bibliotheken und Tools gibt als Java.

Zitat von WüstLing

aLso..man gibt ja Programmcodes usw. im Editor
ein..nur wie sehe ich mir dann an was ich da programmiert
habe??:confused:

Was der Computer braucht um ein Programm auszufuehren, ist fuer
uns Menschen nur sehr schwer lesbar. Darum schreiben Programmierer
ihre Programme in einer Programmiersprache, und lassen sich diesen
Programmcode dann von einem weiteren Programm (dem sog. Compiler) in
etwas uebersetzen, dass der Computer versteht. Ausserdem schreibt der
Programmierer in der Regel nicht alles, was der Computer braucht,
sondern man verwendet Code von anderen Programmierern in seinem
eigenene Programm. D.h. der Code, den du in deinem Editor schreibst,
ist eigentlich nur ein kleiner Teil von dem, was dann am Ende wirklich
fuer Dein Programm gebraucht wird.

Der Programmcode muss also die folgenden Eigenschaften haben:

• Der Programmcode muss eindeutig und unmissverstaendlich ("formal")
  sein. (Z.B. Wenn ich im Deutschen sage "Ich gehe auf die Bank", dann
  ist das nicht eindeutig, weil z.B. unklahr ist ob ich von einer
  Parkbank oder von einem Geldinstitut spreche.) Nur wenn ganz klar ist
  was Du mit dem Programm ausdruecken willst, kann ein Compiler das in
  etwas uebersetzen, was der Computer versteht.
  
• Der Programmcode muss so geschrieben und aufgebaut sein, das er
  fuer Menschen leicht zu verstehen ist. Weil erstens arbeitet man
  selten alleine, und zweitens ist es unmoeglich, bei sehr grossen
  Programmen in seinem eigenen Programmen den Ueberblick zu behalten.
  

Zitat von WüstLing

vL. ist das ne blöde frage..

Eigentlich nicht. Ich finde das ist eine der ersten logischen Fragen, die
man sich stellt, wenn man zum ersten mal Programmcode sieht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Quelltext