Meiner Meinung nach sind IT-Fachkräfte und akademische Informatiker im besonderen krass unterbezahlt.
Unser Studium ist mindestens ebenso hart wie das eines Wirtschaftlers oder eines Juristen, und die Arbeit erfordert mindestens ebenso viel Grips.

Also sollte uns auch ähnlich viel bezahlt werden, nur leider geht meine Rechnung nicht auf, bzw. nur in Ausnahmefällen. Das scheint allerdings ein österreichisches bzw. mitteleuropäisches Problem zu sein, im UK und den USA (speziell Californien) verdienen Programmierer ein mehrfaches von hier.

Warum? Ich dachte immer, dass es einfach ein gewisses Überangebot von Arbeitskräften gibt. Dem ist aber anscheinen nicht so.

Woran auch immer es liegt, wenn das so weiter geht, und Angestelltenverhältnisse in dem Sektor noch seltener werden, werd ich wohl irgendwohin auswandern, wo ich noch angemessen entlohnt werde. Schließlich studier ich nicht nur aus Spaß und will danach auch von meiner Arbeit entsprechend leben können.

ich war letztens auf suche, ich hab genau eine woche gesucht und sofort was mehr als perfektes gehabt. es gab so viele offene stellen für entwickler dass ich die teilweise echt gefragt hab ob sie das ernst meinen da suchen unternehmen bis zu 30 entwickler am stück!
ist irgendwie ein gutes gefühl, die gehälter werden die schon sehr bald anpassen dürfen wenn es so weitergeht. ich war jedenfalls das letzte jahr im ausland und hab überhaupt kein problem damit das zu wiederholen.

ich muss sagen ich bin bisher ganz zufrieden. ich selbst arbeite als unix, gnu/linux admin und versuche dort alles abzudeken was die materie halt so her gibt. mit der bezahlung war ich bisher auch immer zufrieden.

wenn man faehig ist, bekommt man auch gute jobs. mir kommt immer vor, dass jeder der sonst nix kann heutzutage in die IT geht. wir haben beispielsweise einen netzwerkler gesucht und laut bewerbung waren die alle gut, in wahrheit waren die meisten flaschen. bei vielen wars schon vorbei wenn man sie gefragt hat auf welchen ports http(s), smtp, imap(s) oder pop(s) laeuft. eine smtp-session in telnet war schon ein ding der unmoeglichkeit.

ein kleines highlight: einer, angaeblich linux-cluster spezialist, sasz vor dem iptables script und kannte sich nicht aus. dann wurde er gefragt was denn die kommandos so machen und er drauf: "also wenn config...". wer sich fragt was er gesehen hat, dem sei gesagt, dass er ueber "ifconfig" gestolpert ist

also ich glaube auch, dass es nicht zu schwer ist einen job zu finden, wenn man etwas kann, besonders sollte man nicht vortäuschen etwas zu können und sich dann nüsse auskennen.
was ich aber dennoch sehe ist diese sache mit dem gehalt. ob viel oder wenig ist ja so eine sache, ganz ehrlich ich kann das überhaupt gar nicht einschätzen, wie viel ich verlangen sollte, besonders in atypischen dienstverhältnissen, wie freier dienstvertrag oder werkvertrag.

ich arbeite derzeit bei einer it-consulting firma und wahrscheinlich bekomme ich eh zu wenig, andererseits bekomme ich die stunden bezahlt, die ich arbeite, also jede stunde, dafür arbeite ich meist, wann ich mag, was auch bedeutet, dass ich mich mal am abend hinsetze, was mir persönlich manchmal ganz recht ist.
naja generell seh ich das halt auch so, dass ich die arbeit als ganzer newbee mach, von derm her, ist es vielleicht eh wieder ok und vielleicht wird's ja auch mal was fixes und dann kann man das ja ohnehin anders verhandeln, wenn man das nicht sowieso schon vorher mal macht

Egal
Wenn ihr hier schon den Vergleich mit anderen Ländern sucht, vielleicht sollte man ihn auch weiterführen, denn ist es nicht so, dass in Ö die Leute nie gerne sagen, wie viel Geld sie bekommen, vielleicht sollte man das ändern, denn dann hat ma für sich selbst einen besseren Vergleich und andererseits vielleicht sogar eine bessere Verhandlungsposition, nicht dass man sagt, warum bekomm ich nicht genauso viel wie XY, aber man kann sich vielleicht besser positionieren und sich dann ja was überlegen für gehaltsverhandlungen.

Jedenfalls kann ich mir leicht vorstellen, dass wenn ich hingehe ohne vorwissen, wieviel meine Arbeit wert bin und dann sag, ich mag als sagen wir java-programmierer hausnummer 2000 euro (was ja unter kv liegt - glaub ich), dann werden die arbeitgeber net sagen, na das is uns aber zu wenig, andererseits, wenn man viel zu viel fordert, dann denken's vielleicht ma is bissal verrückt.

naja soviel zu meinen gedanken

lg
Shine

Zitat von Saruman

Meiner Meinung nach sind IT-Fachkräfte und akademische Informatiker im besonderen krass unterbezahlt.
Unser Studium ist mindestens ebenso hart wie das eines Wirtschaftlers oder eines Juristen, und die Arbeit erfordert mindestens ebenso viel Grips.

Also sollte uns auch ähnlich viel bezahlt werden, nur leider geht meine Rechnung nicht auf, bzw. nur in Ausnahmefällen. Das scheint allerdings ein österreichisches bzw. mitteleuropäisches Problem zu sein, im UK und den USA (speziell Californien) verdienen Programmierer ein mehrfaches von hier.

Warum? Ich dachte immer, dass es einfach ein gewisses Überangebot von Arbeitskräften gibt. Dem ist aber anscheinen nicht so.

Woran auch immer es liegt, wenn das so weiter geht, und Angestelltenverhältnisse in dem Sektor noch seltener werden, werd ich wohl irgendwohin auswandern, wo ich noch angemessen entlohnt werde. Schließlich studier ich nicht nur aus Spaß und will danach auch von meiner Arbeit entsprechend leben können.

FULL ACK

Als TI ist sicher ein bissl mehr drin, stimmt.
Aber generell gilt, dass Herumscheucher mehr abkassieren, als die, die die eigentliche Arbeit machen. Das Bild vom Software Entwickler hat sich vom seltsamen Code-Magier zur Standard-Austauscharbeitskraft gewandelt. Sobald man dann Software-Architekt ist, und die Entwickler rumkommandiert, kommt auch mehr Kohle rein. Irgendwie traurig, ist aber so.

Zitat von hellsmurf

In der Schweiz wird man wirklcih fürstlich entlohnt.

dafür sind die lebenserhaltungskosten dort auch höher.

Zitat von hellsmurf

Naja unterbezahlt...
Ich weiß nicht. Für mich steht fest, dass man als Einstiegsgehalt nach der TU 2500 Euro verlangen sollte(Untere Grenze). Zumindest in der TI.

Naja ein Installateur verdient mit 25 genausoviel. Der hat aber nicht studieren müssen, und ich sag mal die Arbeit erfordert doch etwas weniger Grips.
Ein halbwegs fähiger Anwalt verdient schnell mal seine 10.000 im Monat. Von "Wirtschaftsexperten" und Managern will ich gar nicht erst reden, wenn ich mir so ein paar Bekannte von mir ansehe, die nach der WU gleich mal das doppelte (~5000) verdienen, werd ich ganz frustriert.

Im Vergleich dazu stinken wir schon ziemlich ab, und das obwohl wir Sachen machen, von denen 95% der Bevölkerung wirklich _gar keine_ Ahnung haben, wir also eigentlich hoch spezialisiert sind.

Zitat von hellsmurf

Schweiz ist zum Teil sogar billiger. Jahresvignette kostet dort 30 Euro...
Nur zu schnell fahren sollte man nicht

Im Verhältnis zu den dort überhaupt verfügbaren Auobahnkilometern wirds dann aber schon wieder teuer :devil:

Zitat von Saruman

Naja ein Installateur verdient mit 25 genausoviel. Der hat aber nicht studieren müssen, und ich sag mal die Arbeit erfordert doch etwas weniger Grips.
Ein halbwegs fähiger Anwalt verdient schnell mal seine 10.000 im Monat. Von "Wirtschaftsexperten" und Managern will ich gar nicht erst reden, wenn ich mir so ein paar Bekannte von mir ansehe, die nach der WU gleich mal das doppelte (~5000) verdienen, werd ich ganz frustriert.

Im Vergleich dazu stinken wir schon ziemlich ab, und das obwohl wir Sachen machen, von denen 95% der Bevölkerung wirklich _gar keine_ Ahnung haben, wir also eigentlich hoch spezialisiert sind.

Im Verhältnis zu den dort überhaupt verfügbaren Auobahnkilometern wirds dann aber schon wieder teuer :devil:

also ich werfe ja viele unterschiedliche blicke auf unsere BWL-kollegen, aber "neidische" waren da bis jetzt wirklich keine dabei

Zitat von Kampi

wenn man faehig ist, bekommt man auch gute jobs. mir kommt immer vor, dass jeder der sonst nix kann heutzutage in die IT geht. wir haben beispielsweise einen netzwerkler gesucht und laut bewerbung waren die alle gut, in wahrheit waren die meisten flaschen.

Das kann ich nur bestätigen. Ich hab auch schon mit einer Menge Typen zu tun gehabt, die sich irgendwo "Admin" nennen, aber unglaublich inkompetent sind. Keine Ahnung, wie die das anstellen, ohne daß es auffällt. Da gibts Netzwerk"admins", die nicht zwischen IP- und MAC-Adressen unterscheiden können.

tja, dann kann ich nur mehr sagen: mit 27 komm ich drauf, ich hab das ganze leben total falsch angegangen (jetzt rein finanziell betrachtet). denn wenn ein informatiker von 0 auf 100 schon mal mindestens 2500 verlangt und bekommt, wenn ein WUler seine 5000 macht und der anwalt sowieso alles sprengt, dann wieso zum geier hab ich (finanziell gesehen) medizin studiert??

die anfangsgehälter sind wenns gut geht die hälfte der MINDESTforderung die hier gestellt wird. mit WUler vergleich ich mich dann gar nicht mehr, und dass ein arzt nie an einem anwalt reicht, das wusste ich schon vorher.

muss sagen, das frustriert schon sehr wenn ich jetzt drauf komm, dass man als arzt mit an bettelgehalt abgespeist wird... allein, dass die mindestforderung hier bei 2500 euro liegt, find ich krass. (ich gönns eh jedem, nur frag ich mich, wenn das hier alles stimmt, was mich gebissen hat um medizin zu machen...)

Wenn man seinen Beruf zum Hobby macht oder umgekehrt, hat man ja schon alles, was man braucht. Als fähiger TU-Absolvent sollte man sich kaum Sorgen machen müssen, dass man einen guten Job bekommt und wenn man dann in diesem Beruf viel reist und viele Länder und Kulturen dabei sieht, dann frag ich mich, was man mehr will? Sicher will ich auch viel Geld, aber das Geld will man um gut zu Leben, aber wennst einen schönen Job hast, lebst ja schon gut.

Unser Vorteil ist, dass wir mit einer Entwicklungsumgebung, ein paar Programmen, unserem Know-How und unserer Kreativität viel anstellen können. Zum Beispiel haben viele Informatiker nebenbei ein Browsergame programmiert und wennst es gut führst, kannst schon mal zusätzlich so 3000 Euro aufwärts dadurch verdienen im Monat.

Auch wenn ich als Anwalt 10 mal soviel verdienen würde, würde ich es niemals machen wollen.

Ein Grund, warum wir "so wenig" verdienen, ist, dass es so viel Open Source Software gibt und eigentlich geistiges Eigentum nicht mehr viel Wert ist. Ein Anwalt berät ja auch nicht umsonst, obwohl er einen ähnlichen Fall schon 100 mal gehabt hat. Das is meine Meinung, falls da jetzt wer drüber fällt.

Najo, die Schuld auf Open Source zu schieben, ist wohl zu einfach. Denn obwohl die in der Regel nix kostet, verwenden viele Leute die kommerziellen Programme.
Klar, ich würd nicht auf die Idee kommen, nen neuen Browser zu programmieren, und davon leben zu können. Es gibt allerdings auch durchaus viele bezahlte Open Source Entwickler.