Veganismus

Zitat von klausi

Für alle Interessierten:
Hab noch ein schönes Zitat von Leonardo da Vinci gefunden:
"Es wird die Zeit kommen, da das Verbrechen am Tier genauso geahndet wird, wie das Verbrechen am Menschen."

Und noch etwas leicht unpassendes gewählt, ist heute Fettnäpfchen-Tag?
Also falls dir das nicht bewusst sein sollte, Leonardo da Vinci war einer der Menschen, die Leichen zersägt und analysiert haben, seien es menschliche Leichen, die dann natürlich bereits tot waren, allerdings handelte es sich dabei oft um Hingerichtete, oder aber auch Tier, welche teilweise bei lebendigem Leib geöffnet wurde.
Scheint also ein wahrer Veganer gewesen sein dieser Mann!

Zitat von klausi

Mein Posting war auf die uneingeschränkte Toleranz ganz allgemein bezogen, dass ich mit einem - zugegebenermaßen - krassen Beispiel illustriert habe. Das war kein Vergleich, trotzdem seltsam, dass du darüber lachst. Ja, es ist erlaubt in diesem Thread auch nicht direkt über das Thema Veganismus zu sprechen.

Dagegen habe ich auch nichts, dass über etwas anderes gesprochen wird.
Trotzdem finde ich es unpassend solche Beispiele anzuführen, auch wenn du damit auf allgemeine Toleranz anspielst. Wobei so etwas für mich nichts mit Toleranz zu tun hat. Wenn ein Mensch bewusst zu Schaden kommt, gibts keine Toleranz mehr. Das ist es was mich an deiner Äußerung gestört hat.
Sie steht in keinem Verhältnis.
Dass ich darüber lache, liegt schlicht und einfach daran, dass solche Vergleiche sehr oft von Leute kommen, die versuchen bestimmte Dinge klarzustellen und wollen dies dann mit einen möglichst einprägsamen Beispiel untermauern. Allerdings gehen solche Versuche zumindest bei mir nach hinten los.

Zitat von klausi

Habe ich auch nie behauptet, egal was er war: Der Spruch hat was.

D.h. du zitierst ungeachtet dessen, welche Einstellung jemand hat einfach jeden Spruch, der dir zusagt?
Finde ich dann auch etwas seltsam.
Außerdem ist dieser Spruch ja ohnehin nicht auf die Tiere in der Nahrungskette bezogen sondern wohl eher in Richtung Tierquälerei gedacht. Um so etwas nicht ok zu finden muss man kein Vegetarier/Veganer sein!

Zitat von klausi

Auch die Toleranz muss Grenzen haben. Erklär mir mal wie du drei Neonazis tolerierst, die gerade eine Schwarze niederprügeln?

Im Allgemeinen (ACHTUNG THEORIE) muss Toleranz keineswegs Grenzen haben. Erst eine Gesellschaft oder bestimmte Gruppen legen fest wo diese Grenzen sind. Was ich damit sagen will: Ob in einem konkreten Fall tolerant oder nicht, ist eine individuelle Entscheidung (Meinung).

Mit dem gleichen Recht kann ich aber auch sagen, dass ich es nicht in Ordnung finde, Menschen als "Leichenfresser" zu beschimpfen. Was man auf den in diesem Thread angegebenen Links so liest, erinnert sehr stark an Parteipropaganda. Da gehts schon lange nicht mehr darum seine Mitmenschen aufzuklären.

Wir sollten uns bei aller Streiterei im Klaren sein, dass wir hier über nicht viel mehr als Meinungen reden.

müsste man nach der veganischen philosophie nicht auch tiere bestrafen, die anderen tieren schaden zufügen?

Zitat von klausi

Du denkst jetzt aber sehr weit. Ich glaube man sollte so wenig wie möglich in die natürliche Welt der Tiere eingreifen, und in Grenzfällen diese wie Kinder behandeln.

wenn ein kind ein anderes angreift, werden iA die aufsichtspersonen zur verantwortung gezogen. bei tieren gibt es aber keine aufsichtspersonen.

Zitat von klausi

Ich glaube man sollte so wenig wie möglich in die natürliche Welt der Tiere eingreifen, und in Grenzfällen diese wie Kinder behandeln.

Eben, und da liegt das Problem, dass ich mit dieser Philosophie habe.
Wie schon Prof. Steinhardt wußte, besteht das ganze aus komplexen Zusammenhängen und Prozessen, also als ein komplexes Wechselwirkungsgeflecht.
Wir greifen permanent in die natürliche Welt der Tiere ein, weil wir in permanenter Wechselwirkung mit dieser stehen. Ich würde sogar sagen, wir sind auch ein Teil der Natur.
Beispiele: Du kaufst einen Tisch bei Ikea -> das Holz wurde irgendwo gefällt -> Eingriff in die Welt der Tiere.
Du benützt eine Straße, die mitten durch ein natürliches Wandergebiet von Rehen führt -> Eingriff in die Welt der Tiere.
Du spielst auf einer Gitarre -> der Sattel besteht oft aus einem Knochen, und die Saiten sind manchmal aus Därmen gedreht -> Eingriff in die Welt der Tiere.
Wie schon vorher erwähnt, eine streng nach der veganen Philosophie lebende Person, muss fast zwangsläufig ein eremitisches Leben führen.

Zitat von klausi

Das zeigt für mich deutlich die Abartigkeit des Ganzen.

Ich atme Luft, dabei wandle ich Sauerstoff in CO2 um, das Pflanzen verwenden, um zu wachsen. Nach deiner Einstellung ist das also total abartig, und alle Pflanzen sollten sofort aufhören, menschliches CO2 zu verbrauchen?

Zitat von klausi

Guter Vergleich! Das gilt wenn
* unser ausgeatmetes CO2 unsere Kinder wären

Die Eier sind auch keine Kinder. Nach deiner Argumentation wäre Muttermilch auch ein menschliches Leben. Beides sind nur die Lebensmittel, mit denen die Kinder gefüttert werden. Föten sind in beiden nicht enthalten.

Zitat

* uns die Pflanzen extragroße Lungen angezüchtet hätten, damit wir mehr CO2 produzieren.

Wenn Tiere und Menschen kein CO2 produzieren würden, hätten die Pflanzen sicherlich ein Problem gehabt vor der industriellen Revolution.

Sagen wir es doch mal, wie es ist:

Andere Lebewesen zu töten, um sie zu essen, obwohl es zum eigenen Überleben nicht unbedingt notwendig ist, ist moralisch bedenklich. ABER: Wir essen das Fleisch halt gerne, und wir nehmen billigend in Kauf, daß die entsprechenden Tiere dafür draufzahlen müssen.

Ich glaube, daß das eigentlich jedem klar ist, deshalb ist die Diskussion, ob die Evolution uns zum Fleischessen ausgestattet hat oder nicht, ob Fleisch gesund ist oder nicht etc. sinnlos, weil es darum überhaupt nicht geht. Wir können wenigstens ehrlich sein und sagen, daß es uns einfach nicht in jedem Fall wichtiger ist, uns moralisch einwandfrei zu verhalten, als das zu tun, was uns gefällt.

Zitat von klausi

OK, war nicht richtig formuliert von mir. Ich probiere es anderes:
* unser ausgeatmetes CO2 die Regelblutung der Frau wäre, sie diese vermissen würde und so nicht 1x im Monat sondern 5x die Tage hätte.

Dieser Frau würde ich schleunigst eine psychiatrische Behandlung empfehlen.

Zitat

Ist mir klar, ich weiß allerdings nicht was du damit sagen willst. Läuft da eine große Verschwörung der Pflanzen, die uns gezüchtet haben, damit wir durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe ihnen zur Weltherrschaft verhelfen? :ausheck:

Du hast es erfasst. Die Veganer haben das wohl erkannt, und arbeiten am Gegenschlag.

Zitat von Jensi

Andere Lebewesen zu töten, um sie zu essen, obwohl es zum eigenen Überleben nicht unbedingt notwendig ist, ist moralisch bedenklich.

Pflanzen sind keine Lebewesen für dich? Wir brauchen pflanzliche Ernährung (wegen diverser Stoffe) genauso wie fleischliche (wegen Vit B12).

Bis wir uns ohne Lebewesen durchfüttern können (Marke Replikator aus Star Trek) wird wohl noch eine Weile vergehen, wo noch viele Tonnen an Pflanzen gnadenlos dahingeschlachtet werden werden.

Zitat

Wir können wenigstens ehrlich sein und sagen, daß es uns einfach nicht in jedem Fall wichtiger ist, uns moralisch einwandfrei zu verhalten, als das zu tun, was uns gefällt.

Das auf jeden Fall. Manche gebens halt offen zu, andere tun auf scheinheilig.

Jensi: für mich ist es moralisch nicht bedenklich Tiere zu essen. Wirklich nicht. Ich hab absolut kein Problem damit.

Was ich eigentlich noch anmerken wollte: eigentlich empfinde ich Veganer als richtige Extremisten, muss ich jetzt mal sagen. Ich hab nicht viele in meinem Leben getroffen, aber die, die ich getroffen hab, haben ihre Philosophie bis aufs Blut verteidigt (lol). Jedenfalls ist mir aufgefallen, dass diese Leute richtig besessen sind von ihrer Einstellung und man mit ihnen gar net normal diskutieren kann, ohne dass die Worte "Tiermörder" oder sowas kommt.

Auch wenn es den ernst der Diskussion vielleicht etwas lockert, aber das hab ich grade entdeckt, und muss es unbedingt mit euch teilen:

Zitat von bash.org

#198076 +(742)- [X]
SomethingTrifty: I'm vegetarian for a different reason
SomethingTrifty: It's not because I like animals
SomethingTrifty: i just fucking hate plants

lg
Philipp

Edit: Noch kurz On-Topic

Ich schließe mich Ivy voll und ganz an. Es mag schon sein, dass Vegetarier/Veganer hehre moralische Ziele haben, allerdings möchte ich, der ich persönlich überhaupt kein Problem mit dem Konsum von Fleisch habe, nicht als Monster und Mörder hingestellt werden. Diskussionen mit Veganern hab ich mir noch nie angetan, ich habe allerdings einige Vegetarier in meinem Freundeskreis, die auch friedlich mit Fleisch-Freunden zusammenleben können, ohne diesen gleich ein schlechtes Gewissen machen zu wollen.

Fazit: A jeder so wiara wü!

lg
Philipp

Hab jetzt zuerst Klav Kalash gelesen, muahaha.

Na Ragy, du bist normaler Vegetarier, das is ok, fast jeder kennt ein paar Vegetarier, und die sind auch wirklich nett. Aber Veganer wollen immer ihre komplette Lebensphilosophie ihrer Umgebung aufdrücken. Moslems machen das nicht, Linux-User machen das nicht, Öffi-Fahrer machen das nicht, Solarzellen-Betreiber machen das nicht, nur Veganer. Ein guter Grund, den Leuten aus dem Weg zu gehn.

Zitat von Ivy

Jensi: für mich ist es moralisch nicht bedenklich Tiere zu essen. Wirklich nicht. Ich hab absolut kein Problem damit.

Das Essen eh nicht, sondern das Schlachten. Ich hab aber auch damit kein Problem, weil mir das Fleisch wichtiger ist als der Zustand des Nichtgeschlachtetseins des Tieres.