Programmierer - was verlangen

Ich glaub 25-30€ die Stunde ist für den Anfang ein guter Richtwert. Man muss halt bedenken, dass man da selber noch Sozialversicherungsabgaben und Steuern abziehen muss, 13. und 14. Gehalt und Urlaub/Krankenstand gibts ja sowieso nicht, also ist der Betrag gar nicht so hoch, wie er am Anfang aussieht.

Ist dann 15€ pro Stunde Netto zu wenig?

Zitat von Sandybutt

Ich glaub 25-30€ die Stunde ist für den Anfang ein guter Richtwert. Man muss halt bedenken, dass man da selber noch Sozialversicherungsabgaben und Steuern abziehen muss, 13. und 14. Gehalt und Urlaub/Krankenstand gibts ja sowieso nicht, also ist der Betrag gar nicht so hoch, wie er am Anfang aussieht.

Da wird dich bei einem Ferialjob jede auslachen.

EDIT: OK, ich will ja auch was produktives beitragen: Ich habe 15€ pro Stunde verlangt, 12€ wurden mir zugestanden (brutto) (Java-Programmierjob). Habe schlussendlich abgelehnt, weil ich überraschend eine Zusage von IBM bekommen habe (allerdings noch schlechter bezahlt, aber es ist halt IBM und ich mache es ja nicht des Geldes wegen )

Bei 50? Knapp 10 netto...

Zitat von klausi

Ich habe 15€ pro Stunde verlangt, 12€ wurden mir zugestanden (brutto) (Java-Programmierjob))

Ich hab früher auch Ferialpraxen bei größeren Firmen gemacht, da war das Standardgehalt für Maturanten 1300€ netto -> hochgerechnet auf einen Monat mit 4 Wochen zu je 38,5h macht das 1300€/154h = 8,44€/h (wie gesagt, Gehalt). In einem freien Dienstvertrag muss man aber imo schon deutlich mehr verlangen, damit sichs überhaupt auszahlt.

Freie Dienstverträge sind sicher Verhandlungssache:

Die 25-30 Eur kannst du locker kassieren, wenn du Jahre im Geschäft bist und schon Erfolge (=mehrere abgewickelte Projekte) vorzuweisen hast.
Aber als Student wird es sich wohl bei den 10Eur max. einpendeln.

Es ist ganz klar eine Vertrauensfrage, wem mehr zugetraut wird, der bekommt mehr.

Eine Idee wäre nicht stundenweise sondern projektbezogen bezahlt werden: Da bekommt man halt je nach Länge (in Monaten) ein paar 1000 Euro und muss selber schauen, dass man fertig wird. Je besser man ist, desto mehr Stundenlohn hat man.

hängst dich bei irgendeinem freund in der firma dazu es gibt eh so vü leit auf der tu mit einer firma und ja...

da wird halt verhandlungssache sein wieviel man an land ziehen kann geldmäßig...

soviel ich weiß is java eh eine der wichtigtsen sprachen momentan... wo es vor allem auch die wenigsten checker gibt jetzt im vergleich was die wirtschaft braucht und wieviele leute es können...

>und nie vergessen WIR sind die elite und nicht die wirtschaft... dh
>NIEMALS unter dem eigenen Wert verkaufen...
Man muss natürlich auch nicht arbeiten gehen. Das Sozialamt hilft gerne.
Fakt ist: Der Techniker ist das Kamel, auf dem der Kaufmann zum Erfolg reitet.
War so, ist so, wird so bleiben.

Zitat von querstrom

Freie Dienstverträge sind sicher Verhandlungssache:

Die 25-30 Eur kannst du locker kassieren, wenn du Jahre im Geschäft bist und schon Erfolge (=mehrere abgewickelte Projekte) vorzuweisen hast.
Aber als Student wird es sich wohl bei den 10Eur max. einpendeln.

Ich glaub, diese Aussage stimmt für größere Firmen, da wird man wohl oft nach Titel bezahlt und da glaub ich auch, dass sichs um die 10€/h Netto für Studenten handeln wird. Bei kleineren Firmen kommts aber meiner Meinung nach mehr drauf an, welche Fähigkeiten man wirklich mitbringt und dementsprechend kann der Stundenlohn dort auch je nach Tätigkeit deutlich höher sein.

Zitat von Sandybutt

Bei kleineren Firmen kommts aber meiner Meinung nach mehr drauf an, welche Fähigkeiten man wirklich mitbringt und dementsprechend kann der Stundenlohn dort auch je nach Tätigkeit deutlich höher sein.

Natürlich! Aber gerade bei kleineren Firmen wird gespart wo es geht - und vorrangig beim Gehalt. Und ehrlich gesagt:wenn ich Arbeitgeber wäre, und jemand will als Student einen Ferialjob bei mir machen, dann gehe ich nicht von besonderen Fertigkeiten aus die ein hohes Gehalt rechtfertigen.

Ausnahmen gibt es natürlich immer, aber dann hat man eventuell den Haken der nachträglichen unbeschränkten Servicierung, was natürlich ein Wahnsinn ist.

Zitat von querstrom

25-30 Eur kannst du locker kassieren, wenn du Jahre im Geschäft bist

Zitat von querstrom

Aber als Student wird es sich wohl bei den 10Eur max. einpendeln

Zitat von querstrom

Ferialjob

ich finde, da werden kraut und rüben durcheinander gebracht. reden wir über nettogehälter oder bruttogehälter? einen angestellten interessiert sein bruttogehalt nicht unbedingt, einen freien dienstnehmer schon, da er selbst die abgaben zahlen muss.

10 euro netto für einen Studenten sind ok (alles darunter würde ich bei einem Programmierjob als zu wenig erachten), als erfahrender Programmierer ist logischerweise auch mehr drinnen. aber bei einem freien dienstnehmervertrag muss man bei 10 euro netto trotzdem 20 bis 30 euro im vertrag verlangen, weil man ja abgaben zahlen muss.

und nichts davon lässt sich mit einem Ferialjob vergleichen, dafür gibts fixe Sätze und dabei interessiert es die Leute wenig was man kann, weil man nach einem Monat eh wieder weg ist.

Zitat von Kuschelmaus

aber bei einem freien dienstnehmervertrag muss man bei 10 euro netto trotzdem 20 bis 30 euro im vertrag verlangen, weil man ja abgaben zahlen muss.

Rechnen wir es durch: Sagen wir du kriegst 20 euro brutto pro Stunde, das sind bei 8h Arbeit pro Tag und einem 20 Tage Monat 3200€ brutto. Davon werden 13,85% Dienstnehmeranteil der Sozialversicherung abgezogen. Im Normalfall übernimmt der Dienstgeber den SV-Dienstgeberanteil von 17,45%, Das heißt vom Bruttolohn werden nur 13,85% abgezogen, damit würdest du 2756,80€ pro Monat verdienen.
Umgekehrt, um auf 10€ netto zu kommen, musst du 11,60€ brutto verdienen.

(Rechnung basiert auf dem freien Dienstnehmerjob, der mir angeboten wurde)

Zitat von klausi

Davon werden 13,85% Dienstnehmeranteil der Sozialversicherung abgezogen

mhm, und steuern?

Zitat von Kuschelmaus

mhm, und steuern?

bei unter 10.000€ jährlich: 0.
(Ist jetzt wieder für Ferialarbeit interessant)

Zitat von klausi

bei unter 10.000€ jährlich: 0.
(Ist jetzt wieder für Ferialarbeit interessant)

natürlich, aber das interessiert ja den dienstgeber nicht. mit einem freien dienstnehmervertrag (werkvertrag) tu ich immer so, als würde ich auch steuern zahlen müssen und verlange dementsprechend viel. wenn ich dann im jahr so wenig verdient habe, dass ich unter diese grenze falle, schön für mich, kann ich das ganze geld behalten. aber deswegen muss ich nicht von haus aus keine steuern verlangen - gerade bei einem ferialjob kann man dann schön kassieren

Also ich find als Reiner dump programmierer (Architektur und alles vorgegeben) wird man nicht sehr viel verdienen. ca. 20 Euro die Stunde bei freiem Dienstvertrag, bzw. festanstellung ca. 15 oda so.

Als Projektleiter, Architekt ist man da schon besser dran!

interessantes thema - welches vorwissen braucht man für diese 10 euro netto (das find ich nämlich noch am ehesten realistisch im vergleich zu diesen 30 oder was da noch alles gefallen ist - ich hatte nen werkvertrag der weil unter 10.000/jahr nicht versteueret.. welche firma fragt da nicht nochmal nach ob das versteuert wird oder nicht?)

Zitat von Kornuun

ca. 20 Euro die Stunde bei freiem Dienstvertrag, bzw. festanstellung ca. 15 oda so.

wenn 20 Euro im Vertrag drinnen stehen, entspricht das bei einem freien Dienstnehmervertrag etwa 7-8 Euro netto (Hälfte geht weg an Steuern, anderer Teil an Sozialversicherung). und das ist meiner Meinung nach viel zu wenig für einen Programmierer, das ist der Kollektivgehalt für einen Kellner (bitte, ohne diese Berufsgruppe diskriminieren zu wollen!)

Zitat von Necrowizzard

welches Vorwissen braucht man für diese 10 Euro netto

ich würde sagen eine technische Ausbildung (htl, fh, uni) und ein bissl Erfahrung, also schon praktisch wo gearbeitet. ich habe z.B. einen Bakk und habe während meinem Studium immer gearbeitet und nehme mehr als 10 Euro die Stunde.

Zitat von Necrowizzard

welche firma fragt da nicht nochmal nach ob das versteuert wird oder nicht

das geht die Dienstgeberfirma nichts an. als freier Dienstnehmer bist du dein eigenes kleines Unternehmen und machst daher Geschäfte von Unternehmen zu Unternehmen. warum sollte man also seine Buchhaltung offen legen?