Zitat von hellsmurf

Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger.
Immobilienvertreter verkaufen Immobilien.
Volksvertreter verkaufen ...

Die Lokomotive pfeift. Sokrates pfeift. Sokrates ist eine Lokomotive.

Zitat von hellsmurf

Meine liebe Claire, das System funktioniert tatsächlich anders als in der Theorie bzw. es wird "geschummelt".

Hast du was von Wahlbetrug gehört oder so? Wäre sicher interessant für sämtliche Medien, solltest mal weiterleiten. Oder hat man dir gesagt "Herr Hellsmurf, passen Sie gut auf Ihre Familie auf!"

Repräsentative Demokratie funktioniert halt so. Direkte Demokratie hat in Athen eine Zeit lang funktioniert, solange es noch nicht zu viele Leute waren. Aber bei 8 Mio Einwohnern?

Zitat von hellsmurf

Meine liebe Claire, das System funktioniert tatsächlich anders als in der Theorie bzw. es wird "geschummelt".

ich bin weder deine, noch deine liebe, noch deine liebe claire. darfst mich frau grube nennen :p

Zitat von Rageboom

nennt das verallgemeinernd

klar nenn ich das verallgemeinernd --> weils allgemein war ist

Zitat von Nicolas

unsere politiker sind unsere vertreter

wird jedes mal gelacht wenn ich den schmäh bring. aber wie willst du denn vertreten sonst werden?

Zitat von sauzachn

Direkte Demokratie hat in Athen eine Zeit lang funktioniert, solange es noch nicht zu viele Leute waren.

Und da schon ohne Frauen und Sklaven.

Ich möchte da anmerken, dass in diesem Zusammenhang eine Verlängerung der Legislaturperiode von 4 auf 5 Jahren demokratiepolitisch zweifelhaft ist, weil der Wille, der bekanntlich vom Volk ausgeht (HAHAAAAAAAAA!) auf die lange Bank geschoben wird.

Argumentiert wird damit, dass längere Vorhaben so möglich seien, dass nach der Einarbeitungszeit mehr Zeit für Projekte wäre etc. Aha, die Einarbeitungszeit besteht immer aus Umfärbelung und da besinnt man sich doch ggf. Leute, denen man nahesteht.

Eher wäre ich dafür, dass

• die Dauer der Legislaturperiode herabgesetzt wird
• zu Änderung von Verfassungsgesetzen VERPFLICHTEND eine Volksabstimmung notwendig ist
• die Rechte des Bundespräsidenten gestärkt werden

Aber Utopie ... die Politiker beschneiden doch nicht die eigene Macht.

Zitat von Stephe

Juhu, noch mehr Plakate, noch mehr Kabarett im ORF, noch mehr Peinlichkeiten für die uns die Welt auslacht! Am Ende sind eh wieder wir die Dummen, wir müssen deren Wahlkampf finanzieren.

Ja, halte auch nichts davon. Ein komplettes Jahr geht eh für Wahlkampf und Koalitionsgespräche drauf... und dann noch die Einarbeitungszeit. 4 Jahre wären ok, würde man die Wahlkampfzeit extrem verkürzen.
Es gibt sehr viele Verfassungsänderungen, weiß nicht, ob da jedes mal eine Volksabstimmung so optimal wäre. Vor allem, wenn sich nicht mal 10% der Bevölkerung der Konsequenzen bewusst sind.
Was direkte Demokratie betrifft... irgendeine bessere Möglichkeit als Volksbegehren sollte es schon geben. Zum Beispiel sollte das Volk die Möglichkeit haben, gegen Überwachung, Vorratsdatenspeicherung, Kriminalisierung von Raubkopierern,... wirksam zu protestieren. Weil ich glaub', da gibt's ein paar Themen, wo Dinge geschehen, gegen die mehr als 2/3 der Bevölkerung entschieden sind.

Von mir aus sollens die Legislaturperiode verlängern, wenn es mal eine Art gesetzlicher Bindung der Parteien an ihre Wahlversprechen gäbe. ZB wenn eine Partei damit wirbt, daß sie bis Tag x die Studiengebühren abschafft und tut das nicht, wenn sie gewählt wurde, darf sie zur nächsten Wahl nicht antreten.

Weiters könnte man mehr Abgeordnete einsetzen, die dann jeweils einen überschaubaren Wahlsprengel vertreten - und die verpflichtet sind, nach den Meinungen der Leute dieses Sprengels zu entscheiden.

Außerdem sollte IMHO das Politikeramt nicht mit großem Einkommen und großer Macht für einen einzelnen verbunden sein, sondern im Gegenteil eher schlecht bezahlt. Gleichzeitig müßten sie ständig sehr strengen Kontrollen unterzogen werden, ob sie nicht vielleicht persönliche "Spenden" annehmen. Wer dann noch Politiker wird, von dem könnte man sich dann fast sicher sein, daß er das aus Hingabe macht und nicht aus Drang zu Geld und Geltung.

Zitat von gelbasack

Zum Beispiel sollte das Volk die Möglichkeit haben, gegen Überwachung, Vorratsdatenspeicherung, Kriminalisierung von Raubkopierern,... wirksam zu protestieren. Weil ich glaub', da gibt's ein paar Themen, wo Dinge geschehen, gegen die mehr als 2/3 der Bevölkerung entschieden sind.

Allerdings, das möcht ich wohl auch sagen. Wie gibt's das, daß wir sagen, wir leben in einer Demokratie, und gleichzeitig kann die Regierung etwas beschließen, wogegen wahrscheinlich so gut wie jeder einzelne Bürger ist, der sich über die Auswirkungen im Klaren ist?

ich denke schon dass es politiker mit sendungsbewusstsein gibt. also leute, die was machen, weil sie denken, dass es das beste für unseren staat und seine bürger ist. quer durch alle fraktionen.

ich sehe allerdings ein grundsätzliches problem in der demokratie: es "gewinnen" meist die, die sich am besten mit ellbogen durchsetzen können, die noch bösartigeren angriffe fahren können (siehe der letzte schmutzige wahlkampf), die das volk am besten verführen können, die unpopuläre themen nicht ansprechen oder mit unhaltbaren versprechungen wahlzuckerln verteilen, mit einem wort: die am meisten "schlechte" eigenschaften haben. denen es am wichtigsten fehlt: der nächstenliebe.

diejenigen die vielleicht wirklich sendungsbewusstsein haben, zum wohle aller arbeiten wollen, müssen wohl oder übel unpopuläre entscheidungen treffen und werden meist dafür bei wahlen abgestraft.

nicht dass mich wer falsch versteht: ich bin nicht gegen die demokratie und fordere irgendwelchen totalitären systeme. im gegenteil. ich finds nur erschreckend, dass in einer demokratie wohl immer der gewinnt der die falschen (in meinen augen) eigenschaften besitzt: ellbogentechnik statt miteinander, lügen und schönreden statt wahrheit, publicitygags und volksverhetzung statt ehrenvolle gesprächsbereitschaft, persönlicher profit statt christlicher nächstenliebe.

Zitat von vertigo

nicht dass mich wer falsch versteht: ich bin nicht gegen die demokratie und fordere irgendwelchen totalitären systeme. im gegenteil. ich finds nur erschreckend, dass in einer demokratie wohl immer der gewinnt der die falschen (in meinen augen) eigenschaften besitzt: ellbogentechnik statt miteinander, lügen und schönreden statt wahrheit, publicitygags und volksverhetzung statt ehrenvolle gesprächsbereitschaft, persönlicher profit statt christlicher nächstenliebe.

Naja, erstens ist es ein Kampf um die Macht und der wird natürlich nicht sanft geführt. Zweitens zu "christlicher Nächstenliebe": Unser allerchristlichster Ex-Kanzler samt Khol waren ja sehr "christlich nächstenlieb".

Zitat von vertigo

christlicher nächstenliebe

contradiction in terms.

Zitat von mdk

contradiction in terms.

nur wenn man den sinn der "terms" nicht versteht (oder nicht verstehen will)

Zitat von vertigo

nur wenn man den sinn der "terms" nicht versteht (oder nicht verstehen will)

hexenverbrennung -> inquisition -> auftragsmorde -> diskriminierung

wenn du "nächstenliebe" so definierst - bitte.

Zitat von mdk

hexenverbrennung -> inquisition -> auftragsmorde -> diskriminierung

wenn du "nächstenliebe" so definierst - bitte.

(ein letztes mal noch, hellsmurf, dann geb ich ruhe)
lieber mdk, hier scheint der punkt zu liegen, den du nicht verstehen willst. nächstenliebe sagt nicht, dass die von dir angesprochenen, schlechten sachen passieren sollen. im gegenteil.
das unter dem deckmäntelchen der religion (egal welcher) schlimme dinge passiert sind steht außer frage. diesen fakt einem ansich guten grundgedanken ("liebe deinen nächsten wie dich selbst") vorzuwerfen grenzt an naivität oder ist einfach nur pure polemik.

wenn du ideologisch mit dem begriff "solidarität" weniger konflikte hast, dann bitte tausche ihn in allen meinen posts aus. mir gehts um den grundgedanken, nicht um die terms.

Zitat von vertigo

wenn du ideologisch mit dem begriff "solidarität" weniger konflikte hast, dann bitte tausche ihn in allen meinen posts aus. mir gehts um den grundgedanken, nicht um die terms.

(auch von mir noch ein letzter post dazu)

mich störte die verbindung der beiden begriffe "christlich" und "nächstenliebe".

geht hier ja zu wie im freenet

politikergehälter sind imho so hoch, dass sie nicht gekauft werden können weils eh genug geld haben. aber niemand hat jemals genug geld, oder? dann wähl ich jetzt die partei die damit wirbt ihre eigenen gehälter zu reduziern!