1. Dashboard
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team-Mitglieder
    4. Trophäen
    5. Mitgliedersuche
  4. Tutorial Bereich
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Lexikon
  • Erweiterte Suche
  1. Informatik Forum
  2. Community
  3. Smalltalk

"Polizei soll unter bestimmten Bedingungen auf private Computer zugreifen dürfen"

  • mtintel
  • 17. Oktober 2007 um 08:51
  • Unerledigt
  • mtintel
    37
    mtintel
    Mitglied
    Reaktionen
    19
    Punkte
    14.759
    Beiträge
    2.654
    • 17. Oktober 2007 um 08:51
    • #1

    Wer es noch nicht weiß: http://derstandard.at/?url=/?id=3076527

    Geht darum

    Zitat

    dass die Polizei künftig auch mittels Online-Durchsuchung auf private Computer zugreifen darf. Allerdings nur unter bestimmten Bedingungen, wie beim Verdacht schwerer bzw. terroristischer Verbrechen.

    Was haltet ihr von der Sache? Ich persönlich denke mir, dass es irgendwann Mal einen "Erfolg" geben wird, es ausgedehnt werden wird, bis man auch bei leichteren Sachen so eine Online "Durchsuchung" machen kann.

    Mir persönlich stellt sich immer die Frage, wie sie sowas wirklich machen wollen, denn wenn man z.B. sich auch nur ein wenig auskennt, wird es sehr schwer sein z.B. einen Trojaner einzuführen. Fraglich finde ich auch, auf welchen Weg der am PC landen soll, und sicher gestellt wird, dass genau der Mensch auch den PC verwendet. Wie soll das z.B. bei Leuten gehen die immer in ein Internetcafe gehen, oder ein nicht Windows OS verwenden? Werden alle "Bösewichte" Solaris, Mac, Linux,... verwenden, da dort die Onlineüberwachung nicht gemacht werden kann? Wie wird auch sichergestellt das die "Backdoors" nur für das eingesetzt werden wofür sie eingesetzt werden sollen. Was wäre wenn z.B. jemand den Trojaner mitnimmt, und dann als Virus verschickt und für eigene Zwecke es einsetzt? Oder "Hacker" diese Backdoors ausnutzen um Schaden anzurichten?

    HU: PISWIBibliothekHUStudentPointStatus Neuer Studienplan SammelzeugnisZID
    TU:
    TUWISBibliothekTULehrmittelzentrum TUWEL Neuer Studienplan Unifreie TageZID AbschlussarbeitenPublikationsdatenbank
    Studium: Informatik-Forum REBIRTHMitschriften1 Mitschriften2 Vorlesungs WikiForenkalender
    Allgemein: Apple on CampusUSIUniWikipedia WegfinderUni WegfinderÖffis (VOR)OpenBookMeine WebseiteBücherbörse
    Fehlende/nicht funktionierende
    Links bitte melden :)

  • Venefica
    17
    Venefica
    Mitglied
    Reaktionen
    50
    Punkte
    3.035
    Beiträge
    571
    • 17. Oktober 2007 um 09:03
    • #2

    ich freu mich jedenfalls schon auf den gesetzestext ... da werden all deine fragen "hinreichend" schwammig beantwortet

    :cheer: manamana :dance: düdüdüdüdü :trampolin: :cheer:

  • tonico
    7
    tonico
    Mitglied
    Punkte
    465
    Beiträge
    91
    • 17. Oktober 2007 um 09:15
    • #3
    Zitat von mtintel

    Werden alle "Bösewichte" Solaris, Mac, Linux,... verwenden, da dort die Onlineüberwachung nicht gemacht werden kann?

    <paranoia>
    Da steckt sicher wieder MS dahinter, die können dann sagen (Linux|Solaris|Mac|...)-User sind Vabrecha!!
    </paranoia>


    -(-a → a)

  • samyjr
    8
    samyjr
    Mitglied
    Reaktionen
    4
    Punkte
    609
    Beiträge
    117
    • 17. Oktober 2007 um 09:27
    • #4

    gedacht ist, das im rahmen einer geheimen hausdurchsuchung (wenn du also nicht anwesend bist und nix davon weist), auch software auf deinen rechner gespielt werden darf (der trojaner), die deine aktivitäten überwacht. was auch sehr viel sinn macht, denn wenn man das ganze beweismaterial (rechner) einfach mitnimmt, erhält man kaum informationen über die hintermänner bzw. die können sich rechtzeitig abseilen. (vgl. mit früher, mit einer wanze im telefon)

    es ist also im eigentlichen sinn, kein trojaner wie wir ihn kennen. (also eine software, die vorgibt etwas anderes zu sein und nebenbei eine andere funktion hat z.B.: ein bildbetrachtungs tool, das man sich aus dem internet herunterläd, das im hintergrund deine tastatur überwacht und das ganze mailed).

    sehr warscheinlich werden leute, die sich mit der materie auskennen, sich sehr effektiv davor schützen können. dennoch muss man auch in betrachtung ziehen, das die meisten menschen nicht über so ein fundiertes wissen verfügen.

    ausserdem sollte man keine panik mache betreiben. die rasterfahndung wurde z.B. bis jetzt nicht ein einziges mal eingesetzt. sichtlich sind die ö. polizei / terror-bekämpfung zu überlastet oder zu wenig ausgebildet, um überhaupt damit was anfangen zu können.

    schade ist nur, das mit dem geld der österreichischen steuerzahler, irgendeinen freundalwirtschafts-firma beauftragt werden wird, diesen tollen trojaner zu entwickeln und das ganze geld für'n a***** ist.

  • Saruman
    15
    Saruman
    Mitglied
    Reaktionen
    31
    Punkte
    2.236
    Beiträge
    423
    • 17. Oktober 2007 um 09:28
    • #5

    Also in Deutschland gibts so ein Gesetz ja glaub ich schon länger, wie wird das dort gehandhabt?

    Was ich mich frage, ist, was die Regierung damit eigentlich bezweckt. Die können doch nicht ernsthaft glauben, damit Terroristen ausspionieren zu können? Organisiertes Verbrechen jeder Art ist doch in der Lage, die nötigen Sicherheitsvorkehrungen zu treffen.

    Es reicht ja, Linux und ein vernünftiges Mailprogramm zu verwenden. Aber auch ein Windows System ist mit ein wenig Know-How ausreichend gegen Trojaner und Viren zu sichern. Ich hatte seit Jahren keinen Trojaner oder Virus mehr (was ich von meinem Imunsystem auch gern behaupten würde), und kann mir grad nicht vorstellen, wie die Polizei bei mir was einschleusen will, ohne direkt vorm PC zu sitzen.

    Worauf ich hinauswill: Wen will die Regierung wirklich ausspionieren? Das Terrorismus-Argument ist ja ein reiner Vorwand, die schützen sich schon ausreichend.
    Und dass die Regierung heimlich Otto-Normalbürger im großen Stil abhorchen will, kommt mir sehr komisch vor - za wos? Wir haben ja keine Diktatur und keine Untergrundrevolutionäre oder so ...

    Bin ich naiv oder warum versteh ichs einfach nicht?

    [EDIT]
    Samyr war schneller - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass geheime Hausdurchsuchungen in Österreich legal sind oder werden?

    http://alhambra.v3d.at/

  • michi204
    26
    michi204
    Mitglied
    Reaktionen
    63
    Punkte
    7.268
    Beiträge
    1.318
    • 17. Oktober 2007 um 09:35
    • #6

    (artikel von 2001 zu den etsi-dossiers)
    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/7/7220/1.html

    bis sich bei den "bösen" herumgesprochen hat, dass sie ihre kommunikation verschlüsseln müssen, wird man vermutlich gar keine trojaner brauchen..

    lg,
    michi

  • gelbasack
    25
    gelbasack
    Mitglied
    Reaktionen
    90
    Punkte
    6.525
    Beiträge
    1.241
    • 17. Oktober 2007 um 09:50
    • #7

    Unter Linux, BSD, Solaris laufen Trojaner genauso. Und durch Firewalls gehen sie auch. Und Virenscanner finden sie auch nicht. Man sollte nicht von den Subseven, <wie hieß der von Cult of the dead Cow> und Konsorten ausgehen.
    Zum Thema, wie man sie Leuten unterjubelt, hab' ich mal im Unix Forum vor einiger Zeit einen Thread gestartet.

  • samyjr
    8
    samyjr
    Mitglied
    Reaktionen
    4
    Punkte
    609
    Beiträge
    117
    • 17. Oktober 2007 um 10:19
    • #8
    Zitat von Saruman


    Samyr war schneller - ich kann mir aber nicht vorstellen, dass geheime Hausdurchsuchungen in Österreich legal sind oder werden?

    tja, vielleicht wollen sie genau dies bezwecken, das in österreich geheime hausdurchsuchungen im namen der terrorbekämpfung legal werden :face_with_rolling_eyes:

    in deutschland ist es zumindest so, das solch eine software im rahmen einer geheimen hausdurchsuchung installiert wird ... also hat das ganze in meinen augen wenig mit einem trojaner/virus zutun. es ist eine gezielte rootkit installation vor-ort und das rootkit hat noch ne spionage funktion...

    vielleicht sollten sie aber einfacher, sony-bmg audio cds an terror verdächtige verteilen ... wäre einfacher und das rootkit muss nicht einmal entwickelt werden ...

  • Wolfibolfi
    37
    Wolfibolfi
    Mitglied
    Reaktionen
    186
    Punkte
    14.936
    Beiträge
    2.942
    • 17. Oktober 2007 um 11:06
    • #9

    Falls die Terroristen so blöd sind, und mit Adminrechten CDs abspielen... :devil:

    Bei der geheimen Hausdurchsuchung (=Einbruch) beim Verdächtigen werden die dann aber blöd dreinschauen, wenn sie vor der Docking Station stehn.

    In einen FBO rendern ist wie eine Schachtel Pralinen - man weiß nie, was man kriegt.

  • xolo
    1
    xolo
    Gast
    • 17. Oktober 2007 um 11:34
    • #10
    Zitat von Wolfibolfi

    Bei der geheimen Hausdurchsuchung (=Einbruch) beim Verdächtigen werden die dann aber blöd dreinschauen, wenn sie vor der Docking Station stehn.


    \ref{CHARTA DER GRUNDRECHTE DER EUROPÄISCHEN UNION}

    Artikel 7 [Achtung des Privat- und Familienlebens] 

    "Jede Person hat das Recht auf Achtung ihres Privat- und Familienlebens, ihrer Wohnung sowie ihrer Kommunikation."

    hallo, rechtsstaat? hallo, grundrechte?
    lg,x.

    ps. ich habe auch einen lappi den ich immer mit mir trage, aber sowas kann doch wohl nicht sein, oder?! sie spazieren einfach so in meine wohnung hinein als wäre es der karlsplatz. was ist wenn ich sie in der whg erwische?

  • mnemetz
    17
    mnemetz
    Mitglied
    Punkte
    2.895
    Beiträge
    557
    • 17. Oktober 2007 um 11:40
    • #11

    Das Problem ist, dass wegen schrecklich an die Wand gemalter Terrorismusgefahr die Politiker nach mehr Überwachung schreien und die Herde ihnen brav folgt - man hat ja eh nix zu verbergen.

    Nur: Die was zu verbergen haben erwischt man damit nicht.

    Die Politiker haben wohl vergessen, dass man mit Menschen- und Grundrechte keine Kompromisse schließen kann. Die sind unteilbar und über jedem anderen Recht stehend.

    :hewa: Die SPÖ unterstützt das? Ich habe mich schrecklichst verwählt. :shout:

    Was passiert wenn ich die Schnüffler in flagranti ertappe? Es gibt Saures, und wie ...

    http://www.wikiserver.at
    http://www.1000schoen.at/mnemetz/wiki/Hauptseite
    http://www.informatik-forum.at/showpost.php?p=503070&postcount=55

  • Wolfibolfi
    37
    Wolfibolfi
    Mitglied
    Reaktionen
    186
    Punkte
    14.936
    Beiträge
    2.942
    • 17. Oktober 2007 um 11:42
    • #12

    Hm, vielleicht sollten wir ne Unterschriftenliste starten, und die Minister anschreiben. Beim Platter wunderts eh keinen, bei der Berger wunderts mich schon ein bisschen. Da fehlt wohl einfach das know-how, was bei der ganzen Sache technisch wirklich vorgeht.

    EDIT: Ich vergaß:
    Hallo fsinf! Das ist doch die Gelegenheit für Aktionismus!

    In einen FBO rendern ist wie eine Schachtel Pralinen - man weiß nie, was man kriegt.

  • xolo
    1
    xolo
    Gast
    • 17. Oktober 2007 um 11:55
    • #13
    Zitat von Wolfibolfi

    vielleicht sollten wir ne Unterschriftenliste starten


    also ich unterschreibe auf jeden fall. GROß!

  • klausi
    16
    klausi
    Mitglied
    Reaktionen
    24
    Punkte
    2.564
    Beiträge
    481
    • 17. Oktober 2007 um 12:20
    • #14
    Zitat von Wolfibolfi


    EDIT: Ich vergaß:
    Hallo fsinf! Das ist doch die Gelegenheit für Aktionismus!


    Na ich weiß nicht, das hat doch zuviel mit Informatik zu tun und zu wenig mit Feminismus :tongue1: SCNR

    Falls du es ernst meinst: Dienstag 19 Uhr @ fsinf.

  • Venefica
    17
    Venefica
    Mitglied
    Reaktionen
    50
    Punkte
    3.035
    Beiträge
    571
    • 17. Oktober 2007 um 12:44
    • #15

    also ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass die hawara GEHEIM in meine wohnung eindringen dürfen :rofl: (Gesetzestext such ich dann am abend).. da müssten nämlich schon eine menge an gesetzestexten geändert werden.
    Und einen Gerichtsbeschluss muss mir auch vorgelegt werden. und ich schau mir an, wie die werten polizisten dem bösen taliban einen durchsuchungsbefehl vorlegen, dass sie einen bösen trojaner in seinen pc eingeschleust haben.. und dann erwarten die auch noch, dass er weiterhin kontakte zu seinem terrornetzwerk pflegt..

    hört sich nach einem neuen hollywood blockbuster an :shinner:

    :cheer: manamana :dance: düdüdüdüdü :trampolin: :cheer:

  • xolo
    1
    xolo
    Gast
    • 17. Oktober 2007 um 12:52
    • #16
    Zitat von Venefica

    hört sich nach einem neuen hollywood blockbuster an :shinner:

    mein name ist platter.
    günther platter.

    :rofl:

  • mnemetz
    17
    mnemetz
    Mitglied
    Punkte
    2.895
    Beiträge
    557
    • 17. Oktober 2007 um 13:00
    • #17

    naa schäuble als hauptakteur, platter als adlatus. :grinning_squinting_face:

    http://www.wikiserver.at
    http://www.1000schoen.at/mnemetz/wiki/Hauptseite
    http://www.informatik-forum.at/showpost.php?p=503070&postcount=55

  • Ivy
    22
    Ivy
    Mitglied
    Reaktionen
    35
    Punkte
    4.920
    Beiträge
    889
    • 17. Oktober 2007 um 13:10
    • #18

    also GEHEIM dürfen die das gar nicht machen. man muss sogar den durchsuchungsbefehl vorher lesen dürfen (und eine kopie erhalten), damit sie überhaupt rein dürfen. außerdem darf man zeugen zuziehen und muss keine passwörter etc. verraten. auch nicht, wenn sie danach fragen oder gar drohen.

    Wer FU sagt, muss auch T sagen

  • Wolfibolfi
    37
    Wolfibolfi
    Mitglied
    Reaktionen
    186
    Punkte
    14.936
    Beiträge
    2.942
    • 17. Oktober 2007 um 13:18
    • #19

    Nö, aber eventuell wirst du dann halt verprügelt und gefoltert. Wär nicht das erste Mal in Österreich.

    In einen FBO rendern ist wie eine Schachtel Pralinen - man weiß nie, was man kriegt.

  • wescht
    12
    wescht
    Mitglied
    Reaktionen
    9
    Punkte
    1.384
    Beiträge
    236
    • 17. Oktober 2007 um 13:30
    • #20

    So, wie eigentlich alle guten Gesetze in Österreich:
    "kleine" Leute (wie ich den Ausdruck hasse...) könnten damit wegen Lapalien überführt und schikaniert werden (wenn es denn notwendig sein sollte - siehe die G'schichten der Musikindustrie jetzt); gegen halbwegs organisierte Verbrecher hat man mit solchen Methoden eh kein Leiberl

    i don't like signatures

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Rechtliches

Impressum

Datenschutzerklärung