1. Dashboard
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team-Mitglieder
    4. Trophäen
    5. Mitgliedersuche
  4. Tutorial Bereich
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Lexikon
  • Erweiterte Suche
  1. Informatik Forum
  2. Community
  3. Smalltalk

Demo gegen Astrologie!

    • Info
  • markust
  • 5. November 2007 um 22:06
  • Unerledigt
  • markust
    10
    markust
    Mitglied
    Reaktionen
    32
    Punkte
    912
    Beiträge
    169
    • 5. November 2007 um 22:06
    • #1

    Hallo! :wave:

    Vielleicht will von euch ja jemand kommen! :)

    GEBT ASTROLOGIE KEINE CHANCE!!! :grinning_squinting_face:

    Zitat


    Liebe Mitstudenten und Mitstudentinnen,

    im Bezug auf unsere vorheriges e-mail "Fünf nach 12" wird es nun ernst! Wir haben nun endlich die Möglichkeit AKTIV Stellung zu beziehen und unseren Standpunkt bzgl. Astrologie (am WIFI und im Allgemeinen) medienwirksam zu präsentieren. Nachdem wir über die sehr große positive Resonanz von eurer Seite in unserem Widerstand bestätigt wurden, wird es eine Demonstration am Freitag, den 9.11.2007 um 16:00 Uhr am Währinger Gürtel 97 geben, um die Öffentlichkeit vom unlauteren Treiben am WIFI in Kenntnis zu setzen.
    Diese Demo geschieht in Zusammenarbeit mit dem Verein Kuffner- Sternwarte mit Unterstützung eines Mitarbeiters der ÖGAA (Österreichische Gesellschaft für Astronomie und Astrophysik).

    Wir appellieren an Euch, diese Möglichkeit wahrzunehmen, dem öffentlich finanzierten Betrug einen Riegel vorzuschieben.

    Bitte gebt so schnell wie möglich per e-mail an stv@astro.univie.ac.at Bescheid, falls ihr vorhabt zu erscheinen, was wir inständig hoffen. Leitet dies auch bitte an allen Personen weiter, von denen ihr wisst, dass sie mit diesem Unfug und Firlefanz nicht einverstanden sind (Physiker, Chemiker, Biologen, Philosophen, ... kurz: aufgeklärte Menschen im Allgemeinen)

    Genug der Worte, lasset Taten sprechen!

    mfG
    Eure StV

    Alles anzeigen

    Hier noch das vorige Mail, das angesprochen wurde:

    Zitat


    Liebe Kollegen und Kolleginnen,

    wir ihr sicherlich bemerkt habt, hat die Esoterik in den letzten Jahren wieder an Aufmerksamkeit gewonnen, einen Aufschwung erlebt. Es hat sich geradezu eine Branche entwickelt, die aus der Leichtgläubigkeit der Menschen Profit schlägt. Wer kennt sie nicht, die Feng Shui-Shops und Esoterikbuden, wo jeder seine gewünschte Erklärung der Welt für ein paar Euro erstehen kann, und auch in "normalen"Buchläden (z.B. Thalia, Libro, etc.) dominiert das Volumen der Esoterikabteilung mittlerweile regelrecht die Sachbuchabteilung.

    Aber was schadet es denn ? Ist doch alles nur Spaß und Freizeitgestaltung, nicht wahr ?
    Falsch.

    1) Wir leben in einer technologisierten Welt (von der Mikrowelle, über das Auto bis zum MP3-Player - im Prinzip sogar die elektrische Zahnbürste). Technologie und Wissenschaft haben uns mit unglaublichen Fähigkeiten zur Gestaltung unserer Umwelt gesegnet.
    Immer weniger Menschen sind allerdings fähig, diese Technologie wirklich zu verstehen und ihre Konsequenzen zu erahnen. Dies ist einerseits gefährlich für den Menschen an sich, weil selbst die beste Technologie ein funktionierendes Ökosystem noch nicht ersetzen kann, andererseits, weil es den gezielten Missbrauch von Technologie, auch Menschen gegenüber, erleichtert.

    2) Unkritische Menschen sind leichter zu lenken. Die Demokratie funktioniert heute ohnehin nur noch holprig. Auch das letzte Bisschen an Mitbestimmung verlangt aber, dass aufgeklärte Menschen verstehen, warum sie jemanden wählen und, dass sie sich eine fundierte Meinung bilden können. In Zeiten allgemeiner Verblödung (RTL2, ATV, "Kronenzeitung", "Österreich") ist Esoterik einer der wirksamsten Katalysatoren, weil sie unkritisches Denken fördert. Soll Gerda Rogers Wissenschaftsministerin werden (wäre nichts bahnbrechend Neues - siehe das Vorwort von Bundesministerin Gehrer in "Liebeshoroskope selbst erstellen") ?

    3) Menschen verlieren die Einsicht in das "Ursache"->"Wirkung"- Prinzip. Soll einem kranken Kind wirklich mit Astromedizin oder "Healing Touch" "geholfen" werden, anstatt es zum Arzt zu schicken ? Wollen wir wirklich, dass die Krankenkassen alternative Behandlungsmethoden finanzieren, die keiner empirischen Untersuchung standhalten können, anstelle in ihrer Wirksamkeit bestätigte Medikamente oder Operationen?

    4) Wir studieren/arbeiten an einer Universität und werden vom Steuerzahler finanziert. Wenn die Mehrheit der Österreicher keinen Sinn mehr in empirischen, wissenschaftlichen Untersuchungen erkennen kann, sondern lieber den "LO-Feng Shui"-Kurs oder ein "Fernheilungsseminar" teilfinanziert haben möchte, werden wir, vor allem die Astronomie, dann noch Unterstützung vom Staat bekommen?

    5) Seit hunderten von Jahren haben kluge, inspirierte Köpfe hart am Verständnis der Natur und des Menschen gearbeitet, und uns dadurch die Einsicht in unsere Rolle im Kosmos nähergebracht. Wir wollen in ihre Fußstapfen treten - aber dadurch haben wir eine Verantwortung : das ihr Erbe nicht mit Füßen getreten und vergessen wird.

    Der eigentliche, wichtige Grund für unseren Appell an euch ist aber folgendes :

    Sogar die österreichische Wirtschaftskammer ist nun auf den Zug (oder besser : den fliegenden Teppich) aufgesprungen und finanziert Teile eines "Diplomlehrgangs für Astrologie" am WIFI (Investition : in etwa. 10.000 bis 20.000 ? pro Kurs - das entspricht einem Jahresgehalt eines beim FWF angestellten Doktoranden bzw.einer Doktorandin). Die Wirtschaftskammer bekommt ihr Geld wiederum allerdings aus Beiträgen ihrer (Zwangs-)Mitglieder und staatlicher Unterstützung.

    Das erschütternde dabei ist auch, dass diese Ausbildung, wie von der Wirtschaftskammer bezeichnet, "erwünscht ist". So werden AbsolventInnen dieses Kurses z.B. in Unternehmen für die Beratung der Personalabteilung rekrutiert (Beratungstätigkeit wäre dann z.B."ein Schütze mit Mars als Aszendent ist für diesen Job nicht geeignet") .

    Wir finden, dass hier eindeutig eine Grenze des Erträglichen übertreten wurde.Nach dieser düsteren Bestandsaufnahme wollen wir euch daher bitten, das Hinterfragen und Aufzeigen von derartigen Dingen

    1) selbst AKTIV zu betreiben,
    2) Familienangehörige/Freunde/Bekannte darauf hinzuweisen (auch wenn es "nur" um den Mondkalender geht).
    3) und euch zu überlegen, was WIR gemeinsam gegen wissenschaftsfeindliche/pseudowissenschaftliche Tendenzen unternehmen können, aktuell, im Speziellen, bezüglich des WIFI "Astrologiediplomlehrgangs".

    [...]

    Wir hoffen auf euer Engagement, freuen uns über jedes Kommentar, jeden Vorschlag, jede Anregung.

    Eure STV

    Alles anzeigen

    (diese Mailtexte stammen von der Studienvertretung für Astronomie der univie)

    Dieser Thread kann natürlich auch gleich als Diskussionsthread genutzt werden. Glaubt ihr ist was wahres dran oder ist das komplette Volksverblödung?

    :hibbelig:

  • serprime
    8
    serprime
    Mitglied
    Reaktionen
    14
    Punkte
    629
    Beiträge
    122
    • 5. November 2007 um 22:22
    • #2

    naja wie astrologie heutzutage präsentiert wird, ist mehr als nur unseriös. nehm da nicht diese 9live praktikanten, sondern eher großen zeitschriften mit einer höheren auflage wo von woche zu woche einfach das sternzeichen zum selben text geändert wird.
    glaub da einfach nicht drann.


  • Stephe
    24
    Stephe
    Mitglied
    Reaktionen
    43
    Punkte
    6.038
    Beiträge
    968
    • 5. November 2007 um 22:34
    • #3

    wenn die leute an diesen scheiß glauben sollen sie dafür zahlen, wird ja niemand dazu gezwungen. da könnte man genausogut gegen klingelton-anbieter demonstrieren ...

  • Dirmhirn
    19
    Dirmhirn
    Mitglied
    Reaktionen
    8
    Punkte
    3.838
    Beiträge
    697
    • 5. November 2007 um 22:44
    • #4

    haha, alle selber schuld.

    wenn die Gerda auf Ö3 nicht so ein schreckliche stimme hätte, wärs ja richtig witzig am Sonntag das ganze anzuhören.

    Beamte sind wie Bücher, desto höher sie stehen, desto nutzloser sind sie.;)

  • markust
    10
    markust
    Mitglied
    Reaktionen
    32
    Punkte
    912
    Beiträge
    169
    • 5. November 2007 um 22:46
    • #5
    Zitat von Stephe

    wenn die leute an diesen scheiß glauben sollen sie dafür zahlen, wird ja niemand dazu gezwungen. da könnte man genausogut gegen klingelton-anbieter demonstrieren ...


    Das ist schon klar, es werden aber Steuergelder für den scheiß verschwendet. Sollen was sinnvolles damit machen...

    :hibbelig:

  • sauzachn
    17
    sauzachn
    Mitglied
    Reaktionen
    51
    Punkte
    3.101
    Beiträge
    606
    • 5. November 2007 um 22:47
    • #6
    Zitat von Stephe

    wenn die leute an diesen scheiß glauben sollen sie dafür zahlen, wird ja niemand dazu gezwungen. da könnte man genausogut gegen klingelton-anbieter demonstrieren ...


    Du hast den Text offenbar nicht gelesen. Hier geht es darum, dass die öffentliche Hand solche absurden Kurse finanziert.

    Ich hatte eine längere Korrespondenz mit der ASFINAG, die Wünschelrutengänger dafür einsetzte, um besonders unfallträchtige Straßenabschnitte zu "entschärfen". Kurzfassung: Man kann nichts dagegen tun. Mit dem Argument "wenn es hilft, Menschenleben zu retten" schmettern sie alles nieder (die Statistiken wollten sie mir aber nicht zeigen).

    Es war hier besonders irrsinnig, dass sie da so einen kleeblattförmigen Pseudomagneten irgendwo am Rand der Straße anbrachten... *andenkopfgreif*

    Dipper dipper dii dipper dii dipper dii duuu

  • sauzachn
    17
    sauzachn
    Mitglied
    Reaktionen
    51
    Punkte
    3.101
    Beiträge
    606
    • 5. November 2007 um 22:53
    • #7
    Zitat von serprime

    naja wie astrologie heutzutage präsentiert wird, ist mehr als nur unseriös. nehm da nicht diese 9live praktikanten, sondern eher großen zeitschriften mit einer höheren auflage wo von woche zu woche einfach das sternzeichen zum selben text geändert wird.
    glaub da einfach nicht drann.


    Es geht aber nicht um die Präsentation oder Seriösität der Astrologie. Es geht darum, dass man hier ein Gebiet hat, das bereits oft untersucht wurde und einfach nicht funktioniert. Auch "gute" Horoskope, die persönlich auf einen Menschen zugeschnitten sind, sind Humbug.

    Es geht hier auch nicht darum, ob man daran glaubt oder nicht. Astrologie erhebt einen anderen Anspruch als Religion. Religion ist eine abstrakte Lebenshilfe, die sich der Wissenschaft entzieht. Der Output eines Astrologen ist ein Horoskop, das zutreffen kann oder auch nicht. Es ist damit wissenschaftlich überprüfbar (genauso wie ein Mondkalender), weil es bestimmte Hypothesen aufstellt, die man verifizieren oder falsifizieren kann.

    Dipper dipper dii dipper dii dipper dii duuu

  • Stephe
    24
    Stephe
    Mitglied
    Reaktionen
    43
    Punkte
    6.038
    Beiträge
    968
    • 5. November 2007 um 22:54
    • #8

    oh, das hab ich nicht gelesen :shinner:

    fairerweise muss ich hier aber sagen dass ich bereits mehrmals in einer alternativen heiltherapie war (allergie, candida) und das hat mir schon geholfen. und da verdrehen schon mal viele die augen.
    bei der desensibilierung von allergien werden da zb. bunte brillen aufgesetzt und pendel über dem gesicht hin- und hergeschwenkt. klingt krank, hilft aber. und das war keine einbildung .
    aber gut, das ist ja keine astrologie :winking_face:

  • Paulchen
    1
    Paulchen
    Gast
    • 5. November 2007 um 22:57
    • #9
    Zitat von sauzachn

    Du hast den Text offenbar nicht gelesen. Hier geht es darum, dass die öffentliche Hand solche absurden Kurse finanziert.

    ... und weiters darum, wo Personen, welche diese Kurse absolviert haben, eingesetzt werden sollen. Der im ersten Mail angesprochene Gedanke mit der Personalverwaltung gibt mir zu denken.

  • mdk
    26
    mdk
    Emeritus
    Reaktionen
    130
    Punkte
    7.120
    Beiträge
    1.390
    • 5. November 2007 um 23:04
    • #10
    Zitat von Stephe


    fairerweise muss ich hier aber sagen dass ich bereits mehrmals in einer alternativen heiltherapie war (allergie, candida) und das hat mir schon geholfen. und da verdrehen schon mal viele die augen.
    bei der desensibilierung von allergien werden da zb. bunte brillen aufgesetzt und pendel über dem gesicht hin- und hergeschwenkt. klingt krank, hilft aber. und das war keine einbildung .

    Der Placebo-Effekt ist stärker, als man denkt.

  • Stephe
    24
    Stephe
    Mitglied
    Reaktionen
    43
    Punkte
    6.038
    Beiträge
    968
    • 5. November 2007 um 23:28
    • #11
    Zitat von mdk

    Der Placebo-Effekt ist stärker, als man denkt.

    sehr richtig.

  • Venefica
    17
    Venefica
    Mitglied
    Reaktionen
    50
    Punkte
    3.035
    Beiträge
    571
    • 6. November 2007 um 08:36
    • #12

    Also meiner Mum beizubringen (und meinem Dad auch), dass der Mondkalender schwachsinn ist, ist unmöglich.. (Hab ich schon oft genug versucht).

    grundsätzlich stimm ich auch dem mail der strv zu. Nur das Thema mit den alternativen Behandlungsmethoden- da stimm ich nicht zu. Klar kommt es auf die Krankheit selbst an. Krebs werd ich nicht mit Bachblüten behandeln können. Aber Kleinigkeiten mit Homöophatischen Kräuterchen zuerst zu behandeln sollte keine gravierenden Auswirkungen haben.
    Sonst möcht ich auch nicht, dass mich eine Firma nicht einstellt, weil ich im Jahr des Schweines geboren wurde und Widder aszendent Löwe bin (hab ghört die sollen so schlimm sein... :grinning_squinting_face: )

    :shinner:

    :cheer: manamana :dance: düdüdüdüdü :trampolin: :cheer:

  • mdk
    26
    mdk
    Emeritus
    Reaktionen
    130
    Punkte
    7.120
    Beiträge
    1.390
    • 6. November 2007 um 08:57
    • #13
    Zitat von Venefica

    Nur das Thema mit den alternativen Behandlungsmethoden- da stimm ich nicht zu. Klar kommt es auf die Krankheit selbst an. Krebs werd ich nicht mit Bachblüten behandeln können. Aber Kleinigkeiten mit Homöophatischen Kräuterchen zuerst zu behandeln sollte keine gravierenden Auswirkungen haben.

    Ja, aus dem einfachen Grund, dass homöopathische Behandlungsmethoden absolut _nichts_, abgesehen vom Placeboeffekt, den ich aber auch billiger haben kann, bringen. Homöopathie ist genauso "wissenschaftlich" und auch genauso gefährlich wie Astrologie; soweit ich weiß, finanzieren bereits manche Krankenkassen solche "Behandlungsmethoden", außerdem gibt es immer wieder Fälle, wo eine ordentliche Behandlung zugunsten einer homöopathischen verworfen oder zurückgestellt wird.

  • Stephe
    24
    Stephe
    Mitglied
    Reaktionen
    43
    Punkte
    6.038
    Beiträge
    968
    • 6. November 2007 um 12:32
    • #14
    Zitat von mdk

    Ja, aus dem einfachen Grund, dass homöopathische Behandlungsmethoden absolut _nichts_, abgesehen vom Placeboeffekt, den ich aber auch billiger haben kann, bringen.

    Bitte um Studien die das beweisen.

    Meine Erkrankung vor 6 Jahren hat keiner von den 5 schulmedizinischen Ärzten erkannt bei denen ich war. Nachdem mir der letzte dann nach einem Magenröntgen (mit leckerer Kontrastflüssigkeit ;)) eine Magenspiegelung andrehen wollte hab ichs dann eben woanders versucht. (Es war dann btw. eine Schwermetallvergiftung von unseren Wasserrohren zuhause.)

  • sauzachn
    17
    sauzachn
    Mitglied
    Reaktionen
    51
    Punkte
    3.101
    Beiträge
    606
    • 6. November 2007 um 13:10
    • #15
    Zitat von Stephe

    Bitte um Studien die das beweisen.


    Guckst du hier für eine Auswahl:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Homöopathie#Kritik_an_der_Homöopathie

    Zitat von Stephe

    Meine Erkrankung vor 6 Jahren hat keiner von den 5 schulmedizinischen Ärzten erkannt bei denen ich war. Nachdem mir der letzte dann nach einem Magenröntgen (mit leckerer Kontrastflüssigkeit ;)) eine Magenspiegelung andrehen wollte hab ichs dann eben woanders versucht. (Es war dann btw. eine Schwermetallvergiftung von unseren Wasserrohren zuhause.)


    Und inwiefern hat dir Homöopathie dagegen geholfen? Wurde da Schwermetall bis unter die Nachweisbarkeitsgrenze verdünnt und mit Alkohol versetzt?

    Dipper dipper dii dipper dii dipper dii duuu

  • klausi
    16
    klausi
    Mitglied
    Reaktionen
    24
    Punkte
    2.564
    Beiträge
    481
    • 6. November 2007 um 13:46
    • #16

    Wer heilt, hat recht.

  • sauzachn
    17
    sauzachn
    Mitglied
    Reaktionen
    51
    Punkte
    3.101
    Beiträge
    606
    • 6. November 2007 um 13:50
    • #17
    Zitat von klausi

    Wer heilt, hat recht.


    Ich hoffe, das ist nur ironisch gemeint. Der aufgeklärte Mensch kann unterscheiden zwischen echten Medikamenten und Placebo.

    Dipper dipper dii dipper dii dipper dii duuu

  • klausi
    16
    klausi
    Mitglied
    Reaktionen
    24
    Punkte
    2.564
    Beiträge
    481
    • 6. November 2007 um 14:05
    • #18

    Für mich ist der Placebo-Effekt (im Sinne von Glaube an Heilung) ein Medikament. Diesen Glauben zu vertärken (nichts anderes tut Homöopathie), ist vielleicht nicht wissenschaftlich legitim, aber pragmatisch.

  • Baby
    17
    Baby
    Mitglied
    Reaktionen
    6
    Punkte
    2.916
    Beiträge
    561
    • 6. November 2007 um 14:13
    • #19

    es ist zb auch bewiesen, dass positives denken gut ist und zur heilung beiträgt (hat zumindest der pathologie professor behauptet und ich bilde mir ein, schon irgendwo darüber was gelesen zu haben)
    ok, in dem fall gehts jetzt um die selbstheilungsfähigkeit des körpers, aber ziehlen placebos nicht genau darauf ab?

    Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muß man vor allem ein Schaf sein. -- Albert Einstein (1879 - 1955)

  • Jensi
    28
    Jensi
    Mitglied
    Reaktionen
    141
    Punkte
    8.486
    Beiträge
    1.649
    • 6. November 2007 um 14:17
    • #20
    Zitat von Stephe

    (Es war dann btw. eine Schwermetallvergiftung von unseren Wasserrohren zuhause.)


    Und wie hat der Homöopathiepraktizierende das festgestellt?

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher

Rechtliches

Impressum

Datenschutzerklärung