Zitat von Rageboom

oh doch, man kann so gutmenschlich sein. besonders wenn man mal erkennt, dass menschen zuerst essen brauchen und ein augenlicht usw usw bevor sie sich da hinsetzen und wikipedia durchackern.

Naja, man kann ja auch einfach für Wikipedia spenden, weil man selbst davon profitiert. Genauso wie bei freier Software. Ja, ist egoistisch, weil's anderen Leuten viel schlimmer geht. Aber hier darf mir das sowieso keiner sagen, weil in der Zeit, in der wir hier diskutieren könnten wir Geld für Tausende Augenoperationen erwirtschaften.

Zitat von Rageboom

ich würds jetzt nicht wie paulchen ausdrücken und sagen - "verwerflich". aber zumindest nicht so wichtig. wikipedia ist nett ja, aber wikipedia kann man nicht essen. und solang pro minute glaub ich ein kind verhungert ist wikipedia in meinen augen (damit hier die subjektivität betont wird) einfach nicht wichtig.

Wie gesagt, man kann "Kinder verhungern" und "Wikipedia helfen" nicht gegeneinander ausspielen. Die Diskussion verlagert sich in eine unangenehme Richtung wie ich meine - es führt zur Frage "was ist ein Menschenleben wert?" Ein heikles Thema, die Antworten dazu sind immer windend und ausweichend. Und extreme Aussagen in der einen oder anderen Richtung kann man mit negativem Ausgang in der Geschichte gut nachvollziehen.

Es scheint als ob die Menschheit zwei echte Stärken hätte: Starker Zusammenhalt und furchtbarer, auslebbarer, Egoismus. Leider stehen die zwei sich diametral gegenüber.

Zitat von querstrom

Es scheint als ob die Menschheit zwei echte Stärken hätte: Starker Zusammenhalt und furchtbarer, auslebbarer, Egoismus. Leider stehen die zwei sich diametral gegenüber.

Starker Zusammenhalt in der Menschheit? Wo genau? Unter der Fuchtel des Krieges?

Tja, der Egoismus kann mehrere Triebfedern haben: Mehr, schneller, besser, schöner, reicher - oder der Kampf um das Überleben.

Ich habe einmal gespendet und das reicht. Nunmehr hab ich leider auch nicht wirklich Geld dafür übrig (ich versteh nicht wie Weihnachten Profit sein kann) - und wenn ich einmal mehr Kohle verdiene und aus dem gröbsten heraus bin muss ich einfach an meine Kinder denken.

Ja schon richtig - es verhungern Kinder auf der ganzen Welt. Aber genauso hungern Kinder auch in einem der reichsten Länder bei uns - in Österreich. Spenden bedeutet hier die Symptome lindern, Imagegewinn erzielen etc. - sie bekämpfen aber leider nicht das Grundübel, nämlich einen entfesselten, globalisierten (=imperialistischen) Turbokapitalismus, der immer mehr Menschen in prekäre Lage versetzt.

Zitat von Rageboom

wer freie software programmiert wird schon wissen warum er das tut, und wenns kein geld bringt soll er sich an job suchen.

ich spende/würde spenden für notleidende menschen, die es nicht so gut haben wie ich. deswegen begeistert mich die organisation "ärzte ohne grenzen" auch so. mit ein paar euro jemanden wieder zu gesundheit/nahrung verhelfen oder selbst hand anlegen und jemanden helfen - das hat was.
ob irgendwo ein server läuft oder net läuft - völlig egal. soll schlimmeres geben.

das du prioritäten setzt, wem du eher geld spenden würdest, ist ganz okay. aber der obere satz war schon fies. :devil:
genauso gut könnte man sagen: "wer obdachlosen essen spendet wird schon wissen was er tut. sollte er es nicht mehr finanzieren können, soll er sich einen job suchen."

ich möchte softwareentwicklung nicht auf eine ebene mit "jemanden vor dem hungertod retten" auf eine ebene stellen. ich will nur zeigen, dass man solche argumente auf alles anwenden kann.

Zitat

sie bekämpfen aber leider nicht das Grundübel, nämlich einen entfesselten, globalisierten (=imperialistischen) Turbokapitalismus, der immer mehr Menschen in prekäre Lage versetzt.

Ich finde das ist der springende Punkt.
Und das kann man Ärzten auch ganz verständlich machen, es hat auch wenig sinn symptome einer krankheit zu behandeln, es sei denn die krankheit ist tödlich und man kann dem patienten so das leben angenehmer gestalten.

Ich sag nicht, dass Wikipedia die Heilung ist, keinesfalls. Aber um es mal so auszudrücken "gib einem hungrigen einen Fisch und er wird einen Tag lang satt, gib ihm eine Angel und er wird ein Leben lang satt"

Ihr könnts Ärzte ohne Grenzen, Menschen für Menschen was auch immer, hoch loben aber was wirklich passieren muss ist, dass wir unseren Griff von den verarmten Gesellschaften lösen und aufhören sie auszubeuten. Ihnen essen zu kaufen und ihre kranken zu heilen ist zwar auch gut aber nichts langfristiges.

Und was wollt ihr damit sagen? Ich meine, ich bin auch net unbedingt für die momentanen Zustände, aber glaubt ihr, dass man das mit solchen idealistischen Vorwürfen an den "globalisierten Turbokapitalismus" bekämpfen kann?

Ich bin mir sicher, dass da viel mehr dahinter steckt. Natürlich ist Kapitalismus schlecht, denn er macht eine Klassengesellschaft. Nicht zwingend, aber doch. Und da wird es immer welche geben, die darunter zu leiden haben. Leider. Aber was ist die Lösung. Den Kapitalismus "abschaffen"? LOL. Ich glaube das geht einfach nicht. So hat sich eben alles entwickelt. ICh glaube mehr, als die Symptome zu bekämpfen, wird net drin sein. Sorry, i bin einfach realistisch.

Ich zitiere noch einmal meine Kernaussage:

Zitat von mnemetz

Spenden bedeutet hier die Symptome lindern, Imagegewinn erzielen etc. - sie bekämpfen aber leider nicht das Grundübel, nämlich einen entfesselten, globalisierten (=imperialistischen) Turbokapitalismus, der immer mehr Menschen in prekäre Lage versetzt.

Und die ist lediglich eine FESTSTELLUNG, keine revolutionäre Forderung!

Zitat von NightHaG

Ich finde das ist der springende Punkt.
Und das kann man Ärzten auch ganz verständlich machen, es hat auch wenig sinn symptome einer krankheit zu behandeln, es sei denn die krankheit ist tödlich und man kann dem patienten so das leben angenehmer gestalten.

Ich sag nicht, dass Wikipedia die Heilung ist, keinesfalls. Aber um es mal so auszudrücken "gib einem hungrigen einen Fisch und er wird einen Tag lang satt, gib ihm eine Angel und er wird ein Leben lang satt"

Ihr könnts Ärzte ohne Grenzen, Menschen für Menschen was auch immer, hoch loben aber was wirklich passieren muss ist, dass wir unseren Griff von den verarmten Gesellschaften lösen und aufhören sie auszubeuten. Ihnen essen zu kaufen und ihre kranken zu heilen ist zwar auch gut aber nichts langfristiges.

Ich bin nicht gegen die Hilfsorganisationen wie Caritas, Ärzte ohne Grenzen oder andere Organisationen wie Wikimedia. Hilfsorganisationen stellen sehr oft die Ersthilfe bereit in individueller Armut, Hungersnöten, Naturkatastrophen oder in Kriegen bereit. Und um Kant zu zitieren ist die Wikipedia so etwas wie eine "Fackel der Aufklärung" (2.0.), ein "Licht [dass] die Finsternis [des monopolisierten Wissens] vertreibt".

Um auf Hag sprechen zu kommen: Der Kapitalismus wird aber so was wie ein Grundübel angesehen, so etwas wie eine Art Todeskrankheit, bei der man "dem patienten so das leben angenehmer gestalten" kann.

Mir geht es aber um einen "Kapitalismus mit menschlichem Antlitz", in dem die soziale Balance gewahrt ist.

Zitat von Ivy

Und was wollt ihr damit sagen? Ich meine, ich bin auch net unbedingt für die momentanen Zustände, aber glaubt ihr, dass man das mit solchen idealistischen Vorwürfen an den "globalisierten Turbokapitalismus" bekämpfen kann?

Wo war ein "idealistischer Vorwurf"? Ich habe lediglich die Existenz des "Turbokapitalismus" festgestellt, der immer mehr Menschen arm werden lässt. Das ist entsprechend dokumentiert wordem und kein "idealistischer Vorwurf".

Zitat von Ivy

Ich bin mir sicher, dass da viel mehr dahinter steckt. Natürlich ist Kapitalismus schlecht, denn er macht eine Klassengesellschaft. Nicht zwingend, aber doch. Und da wird es immer welche geben, die darunter zu leiden haben. Leider. Aber was ist die Lösung. Den Kapitalismus "abschaffen"? LOL. Ich glaube das geht einfach nicht. So hat sich eben alles entwickelt. ICh glaube mehr, als die Symptome zu bekämpfen, wird net drin sein. Sorry, i bin einfach realistisch.

Ich habe nichts gegen Klassen, soferne die Grenzen durchlässig sind und dass es gleiche Rechte und Chancen für alle gibt. Leider ist dem nicht so.

Ivy, Deine Ansicht finde ich defätistisch.

Zitat von Ivy

Und was wollt ihr damit sagen? Ich meine, ich bin auch net unbedingt für die momentanen Zustände, aber glaubt ihr, dass man das mit solchen idealistischen Vorwürfen an den "globalisierten Turbokapitalismus" bekämpfen kann?

Da wären halt wieder NGOs gefragt. Seltsamerweise kümmern die sich zwar sehr um Menschen, die von ihren Regierungen unterdrückt werden, aber nur wenig um Menschen, die unter miesen Bedingungen unsere Produkte erzeugen oder unsere Abfälle entsorgen.
Inzwischen kann man Österreicher verfolgen, die in Thailand Sex mit minderjährigen haben - aber wenn eine große Firma Produkte aus Kinderarbeit hier verschachert, tut sich gar nix. Wenns da wirklich große Untersuchungen gäbe, und man dementsprechend EU-weit Verkaufsverbote verhängen würde, würd sich in der dritten Welt mehr ändern, als wenn man einzelne Kinder durch Patenschaften in die Oberschicht hievt. (Ok, die Kinder werden hoffentlich nicht vergessen, woher sie kommen, und sich eventuell engagieren, aber eine Verbesserung für die Massen ist das kaum).

Zitat von Ivy

Aber was ist die Lösung. Den Kapitalismus "abschaffen"? LOL. Ich glaube das geht einfach nicht. So hat sich eben alles entwickelt. ICh glaube mehr, als die Symptome zu bekämpfen, wird net drin sein. Sorry, i bin einfach realistisch.

Es wär schon mal ein großer Schritt, Firmenlobbying auszuschalten. Der Chef eines riesigen Konzerns hat bei Wahlen eine Stimme - genauso wie der Typ, der seinen Schreibtisch zusammengeschraubt hat. Firmenfreundliche Gesetzgebungen werden dann halt mit Lobbying durchgedrückt. Sollte wer dagegen sein, kommt das Totschlagargument "Arbeitsplätze", auch wenn die chinesischen Outsourcing-Pläne schon in der Schublade stecken.

Zitat von Ivy

Natürlich ist Kapitalismus schlecht, denn er macht eine Klassengesellschaft.

Es rettet uns kein höhres Wesen, kein Gott, kein Kaiser noch Tribun!

Zitat von sauzachn

Es rettet uns kein höhres Wesen, kein Gott, kein Kaiser noch Tribun!

Uns aus dem Elend zu erlösen, können wir nur selber tun!

Bin soweit down mitm Kampi..

Nur noch soviel sei gesagt: ROFL @ menschlicher Kapitalismus.

Dass das per se ein Widerspruch ist, sollte jedem klar sein, der sich mal auch nur ein kleines Bisschen mit der Problematik auseinandergesetzt hat.
Das Grundprinzip von Kapitalismus ist die Akkumulation von Kapital (ja, auch supertolle NGOs wie Amnesty International häufen Geld an). Keine Firma, Organisation, Verein oder Mensch kann lange überleben, wenn die Ausgaben höher als die Einnahmen sind.
Da die meisten Menschen keine großartigen Schätze besitzen, müssen sie das zu Geld machen, was sie haben: Zeit bzw daraus resultierend ihre Arbeitskraft.

Das ist so im superbösen imperialistischen (olololol) Turbokapitalismus, wie es auch schon vor Jahrzehnten vor ebendiesem war. Kapitalismus kann nicht sozial sein. Er ist ein Wirtschaftssystem, kein Sozialsystem.
Weiters ist der Kapitalismus erfolgreich. Das kann niemand bestreiten. Er hat sich durchgesetzt und dient sich selbst perfekt. Weiters hat er uns zu einem enormen Fortschritt verholfen, was wir auch nicht abstreiten können.

Unsere westliche, demokratische Wertegesellschaft ist in meinen Augen ein großer Schritt hin zu einer emanzipierten Gesellschaft gewesen. Irrationale Dinge wie Religion spielen keine so große Rolle mehr, ein Großteil der Leute ist aufgeklärt, noch nie konnte man mit einer so hohen Lebensqualität derart frei leben.
Nun gilt es aber nicht, sich diese Zwischenstufe so zu reformieren, dass sie oberflächlich für ein paar westliche Gutmenschen ganz nett ausschaut, sondern zu überwinden.
Ob und wann es zu diesem Schritt kommen wird, weiß ich nicht.. allerdings wohl nicht mehr zu meinen Lebzeiten, so wie es momentan ausschaut.

Deshalb ist es in meinen Augen enorm wichtig, reaktionären und anti-emanzipatorischen Bewegungen auf globaler Ebene entgegenzuwirken, und die Menschheit global aufzuklären. Dass dafür Bildung eine der wichtigsten Rollen spielt, sollte also naheliegend sein.

Yope, bin schon seit Jahren als Member von Greenpeace, Vier Pfoten und Aimnesty angemeldet uns spende jeden Monat.