Würde ich in die Unternehmensberatung gehen, hätt ich eigentlich das Gefühl, erstens sehr viele Sachen umsonst gemacht zu haben, und zweitens, nicht das zu machen, was mich interessiert. Hätt ich Wirtschaftsinformatik studiert, würd das vermutlich gut passen. Man hat Ahnung von der Technik (bitte da jetzt keinen Streit vom Zaun brechen :shinner: ), braucht aber bei weitem nicht die ganzen Details kennen. Dafür hat man halt Managementqualitäten.

Ich will auch nicht stupid Codemonkey spielen, aber anspruchsvolles Auseinandersetzen mit Technologien sind mir doch viel mehr wert, als ein Job im Management - und ich glaube nicht, dass ich mit der Meinung allein da steh. Mich störts allerdings auch nicht, wenn ich dabei nicht reich werd.

Ist klar, und das ist auch gut so. Nur dann dürft ihr euch nicht solchen Illusionen hingeben wie "mit meinem Bachelor fang ich nicht unter 2500 Euro an". Die Meinung der Personaler von einem Bachelor-Titel kennen wir ja. Ich kenne zumindest niemanden, der mit einem Bachelor dieses Gehalt verdient. Aber ich lass mich gerne eines besseren belehren

Zitat von forsakingmax

Ich kenne zumindest niemanden, der mit einem Bachelor dieses Gehalt verdient. Aber ich lass mich gerne eines besseren belehren

Meinst Du das jetzt nur auf komplette Einsteiger bezogen? Bei uns liegen die Gehälter schon recht weit darüber (so 2.8 - 3.5 bei Vollzeitanstellung). Das betrifft jetzt Leute nur mit Bakk., sowie Entwickler ganz ohne akademischen Titel. In anderen Firmen ist das auch nicht so viel anders. Wobei ich natürlich auch Unternehmen kenne, die ganz, ganz niedrig ansetzen und damit teilweise auch Erfolg haben. Als Freelancer steigst Du nach Abzug aller Ausgaben und Steuern nochmal um einiges besser aus als mit einer Anstellung.

Es ist selbstverständlich fraglich, ob man so ganz ohne Joberfahrung auf dem Niveau arbeiten kann wie die Kollegen, von denen ich da spreche. Aber welcher halbwegs motivierte Programmierer muss das heute schon: Selbst wenn jemand während des Studiums nicht gejobt hat, kann er sich ja als Student heute jederzeit in einem Free Software Projekt einen Namen machen.

Bei uns ist es jedenfalls mehr oder weniger wurscht, wo jemand sein Wissen her hat. Können muss er halt was.

Freelancer - meinst du damit als freier Mitarbeiter oder wie das heißt? Klar steigst du optisch besser aus, bist ja auch nicht Sozial-, Arbeitslosen- und pensionsversichert. Wennst das alles selbst machst, kommst wahrsch. auch auf dasselbe. Darüberhinaus hast kein 13./14., keinen Kündigungsschutz etc.
Nein dann doch lieber die klassische Fixanstellung!

Also wenn ich schreibe

Zitat von ichImLetztenPost

Als Freelancer steigst Du nach Abzug aller Ausgaben und Steuern nochmal um einiges besser aus als mit einer Anstellung.

dann meine ich das schon auch genau so. Ich habe selbst nie als Freelancer gearbeitet, aber wenn Ich Gehaltsstatistiken und den Erfahrungen von Freunden glaube, dann steigen Freelancer in der Regel deutlich besser aus als Angestellte. Und es gibt derzeit auch keine Schwierigkeiten, an Aufträge zu kommen.

nu ja, aber "nach abzug aller ausgaben und steuern" meint dann wohl nach abzug von SV etc. aber 13./14. gehalt sind da noch nicht inkludiert, nüm?

bin gerade über die stellenausschreibung bei der univie gestolpert und komm ausm :shinner: nicht mehr raus:
=1&tx_ttnews[tt_news]=5956&tx_ttnews[backPid]=10910&cHash=f32889cac8"]
hier klick mich

Zitat

Das Verwaltungspraktikum ist als Vollzeitbeschäftigung [...] Der monatliche Ausbildungsbeitrag beträgt € 802,75
Bewerbungsvoraussetzungen sind:
• AHS- oder HAK-Reifeprüfung
• sehr gute EDV-Anwenderkenntnisse

ich weiß, nicht wirklich für "unsere" Branche relevant, aber sogar ein billa mitarbeiter kriegt mehr. sogar lehrlinge kriegen mehr.
sowas is verarschung :shinner::shinner::shinner:

Doch, das 13te und 14te ist da schon mitbedacht. Aber wie gesagt, das sind keine persönlichen Erfahrungen, sondern Berichte von Medien und Freunden, die als Freelancer taetig sind. Statistiken koennen natuerlich falsch sein, und Freunde zu den Ausnahmen gehoeren. Den Leuten, die ich da im Sinn habe, bleibt am Ende aber deutlich mehr uebrig als z.b. mir.

Du solltest halt laengere Arbeitsunfaehigkeit vermeiden ;).

naja, ist ja auch nur ein praktikum
und als praktikant bist halt leider nicht wirklich wer

Jo, sowas macht man, um sich einzuschleimen, kann irgendwann dann mal nützlich sein, wenn die was richtiges ausschreiben.

Zitat von forsakingmax

Ich kenne zumindest niemanden, der mit einem Bachelor dieses Gehalt verdient. Aber ich lass mich gerne eines besseren belehren

:wave2:


Das Gehalt soll wenigstens von deinem Titel abhängen, sondern von deine Skills.

Zitat von bags

:wave2:
Das Gehalt soll wenigstens von deinem Titel abhängen, sondern von deine Skills.

Theoretisch ja. Praktisches ist's so gut wie nie so. Ich kenne genug Akademiker, die das gleiche machen wie HTLer und um 50% mehr verdienen.

Zitat von Venefica

sogar lehrlinge kriegen mehr [als 802 Euro im Monat]

Ja, alle Lehrlinge im Träumiträumiland. In Österreich in der "IT"-Branche auch, und zwar ein heißes halbes Jahr lang im vierten Lehrjahr, nachdem sie im ersten Jahr mit 422 begonnen haben...

Zitat von Plantschkuh!

Ja, alle Lehrlinge im Träumiträumiland. In Österreich in der "IT"-Branche auch, und zwar ein heißes halbes Jahr lang im vierten Lehrjahr, nachdem sie im ersten Jahr mit 422 begonnen haben...

ich weiß schon, dass man im ersten halben jahr nur so wenig bekommt

Zitat von Venefica

ich weiß schon, dass man im ersten halben jahr nur so wenig bekommt

Du meinst wohl, daß du weißt, daß man die ersten drei Jahre weniger als 800 bekommt und dann ein halbes Jahr lang mehr? Dacht ichs mir.

Zitat von a9bejo

Der Bedarf an guten Programmierern ist weit höher als der für gute Unternehmensberater, fuer Vertrieb oder Management. Und wer die richtig guten Leute bekommen will, der muss nicht nur gute Löhne zahlen. Der muss auch noch richtig interessante Probleme haben, die einem Hacker Spass machen.

Das habe ich mittlerweile schon öfter gehört. Was mir in dem Zusammenhang aber wirklich ein Rätsel ist: Wie sieht der Versuch der Unternehmen aus, die guten Leute an Board zu holen? Unterbezahlte Praktika? Ferialjobs, die der Sohn vom Freund vom Gassigeher vom Hund vom Chef eher kriegt als jemand mit ein bisschen Ahnung?
Mag eventuell an meiner mangelnden Erfahrung liegen, aber ich betrachte Ferialjobs und Praktika eigentlich als für beide Seiten ausgezeichnete und risikolose Möglichkeit, Zusammenarbeit auf möglichen Erfolg zu testen. Aber eben beidseitig, und nicht auf "Mach erst mal für ein (Verzeihung) Scheißgehalt, und dann schau ma, obs gut war".
Imho wären dadurch schon einige Kontakte zu guten Leuten möglich, wenn von der Firma auch ein bisschen was investiert werden würde (und damit mein ich nicht nur Kohle, sondern auch vernünftige Auswahl, Betreuung während des Jobs usw)

Zitat von kunibert

Mag eventuell an meiner mangelnden Erfahrung liegen, aber ich betrachte Ferialjobs und Praktika eigentlich als für beide Seiten ausgezeichnete und risikolose Möglichkeit, Zusammenarbeit auf möglichen Erfolg zu testen. Aber eben beidseitig, und nicht auf "Mach erst mal für ein (Verzeihung) Scheißgehalt, und dann schau ma, obs gut war".

Naja, das Problem bei Ferialjobs und Praktika ist immer die zeitliche Begrenzung.
Wenn du beim Billa in den Ferien Regale einräumst, wird dir vielleicht eine Stunde erklärt was du machen musst, und kannst dann die restlichen 2 Monate zu 100% mitarbeiten.
Wenn du aber einen Anspruchsvollen Job willst, in dem du auch zeigen kannst was du drauf hast, gibt es zu beginn immer eine gewisse Einarbeitungszeit. Je komplexer das Problem desto länger die Einarbeitungszeit.
Bei einem 2 Monate Praktikum kann dann schon mal schnell das erste Monate dafür drauf gehen, in welchem du dann nur wenig bis nicht produktiv bist.
Dass Firmen dafür nicht das gleiche Gehalt Zahlen, wie für jemanden der langfristig angestellt wird, sollte auch klar sein.

Zitat von obsolet

Freelancer - meinst du damit als freier Mitarbeiter oder wie das heißt? Klar steigst du optisch besser aus, bist ja auch nicht Sozial-, Arbeitslosen- und pensionsversichert.

Als freier Dienstnehmer bis Sozial-, Pensions-, Unfall-, und seit 2008 auch Arbeitslosen-Versichert.
Du bekommst aber kein 13. und 14. Gehalt, fällst nicht unter den KV und bekommst auch nur Geld wann du wirklich was arbeitest. Wenn du krank wirst, wenn du in Urlaub gehen willst, ..., bekommst du auch kein Geld vom Arbeitgeber.

Ho., hat sich eigentlich was die letzten Jahre beim bac Gehalt was getan? Ist er mehr oder weniger wert geworden (bzgl. Gehalt) oder zählt die Berufserfahrung mind. Gleich viel?

Ich denke als werdender bac. Sind 2k angemessen. Hat man einen bac und 1-2 Jahre Berufserfahrung sind ab 2k8 angemessen?.

Wie seht ihr das?

Zitat von Briefkasten

Ho., hat sich eigentlich was die letzten Jahre beim bac Gehalt was getan? Ist er mehr oder weniger wert geworden (bzgl. Gehalt) oder zählt die Berufserfahrung mind. Gleich viel?

Ich denke als werdender bac. Sind 2k angemessen. Hat man einen bac und 1-2 Jahre Berufserfahrung sind ab 2k8 angemessen?.

Wie seht ihr das?

2000€ brutto nach dem BSc ist definitiv zu wenig, habe nach der HTL (vor vielen Jahren) bereits ~2000€ gehabt.
Sofern man bereits praktische Erfahrungen hat kann man durchaus Richtung 3000€ gehen, ich kenne ein paar Leute (haben aber alle bereits Berufserfahrung neben dem Bachelorstudium gesammelt und sind auf ihrem Spezialgebiet gut), da hat eigentlich jeder mit 3000€ oder mehr angefangen.
Ohne Berufserfahrung kann ichs schwer sagen, vielleicht 2500€ !? Spätestens nach einem Jahr, wenn man merkt dass man gut ist, aber um eine (kräftige!) Gehaltsanpassung bitten, ansonsten wechseln.

Hi,

sry, ich habe mit Netto Beträgen gerechnet. Also 2k wenn man gerade den bac. an der tu macht und mit abgeschlossenem studium ab 2k8 netto. Insofern stimmen unsere Beträge eh in etwa überein. Wobei 3k netto mit fertigem bac. sollten eigentlich schon drinnen sein (voraussgesetzt man hat schon ein bisschen berufserfahrung).

Interessant dazu auch der IT-Kollektivvertrag 2016 http://www.kollektivvertrag.at/kv/it-kv-edv-kv-ang der für Berufseinsteiger mit 1790 Brutto (das sollten 1.365,74 netto sein) angegeben ist.

Es wurde glaube ich in diesem Thread auch schon erwähnt - Software Developer zählen zu den wenigen Berufsgruppen, wo Akademiker und Nicht-Akademiker im gleichen Alter gleich hohe Einkommen erzielen - http://derstandard.at/1395363095374/…wareentwicklung