Eine harte, aber faire Diskussion ist wichtig. Keine Verhaberung!
Jörg Haider tot
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Sandybutt -
11. Oktober 2008 um 05:00 -
Unerledigt
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Und bist du im Besitz der absoluten Wahrheit?
Nein, deshalb schreib ich auch nicht so blödsinnige Verallgemeinerungen.Mich kannst du nicht so leicht überfordern. Versuch' das einmal. Da wirst eher du überfordert sein.
Wir klügeren Leute sehen die Probleme halt ein bisschen anders. Nicht wahr, mdk? :cool:
Schau Adok, das ist ein Problem mit den Intelligenztests: Da schneidet einer gut ab, und dann ist er gleich so überzeugt von seiner Klugheit, daß er sich einbildet, daß jeder Gedanke, der ihm in den Kopf schießt, gut und richtig sein muß, weil sein Hirn ja schließlich so hoch entwickelt ist. Leider kommt dabei oft Unsinn heraus!Nicht umsonst hat Descartes geschrieben: "Der gesunde Verstand ist die bestverteilte Sache der Welt, denn jedermann meint, damit so gut versehen zu sein, daß selbst diejenigen, die in allen übrigen Dingen sehr schwer zu befriedigen sind, doch gewöhnlich nicht mehr Verstand haben wollen, als sie wirklich haben."
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Okay, okay, Jensi, du hast schon recht. Ich habe es eh nicht so ernst gemeint.
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Okay, okay, Jensi, du hast schon recht. Ich habe es eh nicht so ernst gemeint.
Dafür, daß Du das alles nicht so ernst meinst, vertrittst Du solche Punkte aber mit auffällig großer Beständigkeit. -
Dafür, daß Du das alles nicht so ernst meinst, vertrittst Du solche Punkte aber mit auffällig großer Beständigkeit.
Man muss immer pointiert formulieren, damit eine Diskussion zustande kommt.
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Man muss immer pointiert formulieren, damit eine Diskussion zustande kommt.
Man muss auch auf Punkte eingehen, damit eine Diskussion zustande kommt.
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zum kopftuch: das ist sehr wohl eine unterdrückungsform! ich hab moslemmädchen vor gymnasien gesehen, die kurz vor betreten der schule das ding abgenommen haben! die trug es sicher, weils draussen bei 30grad im sommer so verdammt kalt am kopf is!
und zu den restlichen "rechtsruck" angsthasen: glaubt's was ihr wollt's. jörgi war ein feiner politiker und wird den leuten abgehen, die verstand im land hatten und haben.
und noch ein paar politisch nicht korrekte und überspitze schmankerl von mir zum abschied:
Eine Frechheit! Will doch der Pöbel nicht das österreichische Brauchtum erlernen! Dadurch verliere ich meine Identität!keine sorge, du hast anscheinend eh keine identität! und was man nicht hat, kann man nicht verlieren! heimat, nationalstolz, etc. diese ausdrücke werden dir auch fremd sein und mit der "nazi-keule" planiert... nur weiter so!
Die wollten einfach nicht so offen sagen, daß sie nicht wollen, "daß es überall so nach Tausend-und-eine-Nacht ausschaut", diese Worte fallen dann erst im Rausch oder quasi-anonym im Forum.na wahnsinn! du hast es gecheckt! solche fetzenschädl passen einfach nicht zu meinem jacket, wenn ich neben der in der ubahn sitz! die gwinnt nie ein "next topmodell" bewerb mit so einer montur! aber wozu auch? das hieße ja anpassen und bissl westlich kleiden, aber welcher "böse nazi österreicher" will der netten moslemfrau sowas "schlimmes" nur vorschreiben?
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Prinzipiell sollte man vorsichtig sein mit Verallgemeinerungen, aber du hast schon recht zum Teil, dass es Probleme gibt. Man darf nicht ignorieren, dass es Probleme mit Zuwanderung gibt. Aber die kann man lösen und das muss man nicht unbedingt allzu primitiv angehen. Also wo genau ist mein Problem mit dem BZÖ? Hier ein kleines Beispiel:
http://derstandard.at/PDA/?id=1220460529914
Du hast selbst geschrieben, mit Zuwanderung aus der EU hättest du kein Problem. Hier handelt es sich um eine zugewanderte Griechin. Der Name passt Petzner nicht. Ist das die Lösung auf Probleme? Hier geht's nicht um westlich oder nicht-westlich. Hier geht's nicht um Moslems oder Integration. Das ist dermaßen primitiv, dass ich mir Vergleiche nur spare, um nicht Godwin zu bestätigen.
naja, den namen könnt ich auch nicht wiedergeben, wenn er nicht wo geschrieben ist, wo er recht hat, hat er recht, der petzner (jo schau, den merk ich mir, den namen)!
bissl verbohrt und engstirnig da gleich fremdenfeindlich erkennen zu wollen, oder?
fazit: ihr seht, ich kann genauso provokant antworten...
gute nacht! -
Edit: hat sich erledigt nachdem auch ober mir editiert wurde...
Ich merk' mir auch österreichische Namen leichter, aber das kann man auch nett formulieren, ohne gleich eine Präferenz auszudrücken. Das bringt einfach nichts außer, dass es primitiv und ungut ist.
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zum kopftuch: das ist sehr wohl eine unterdrückungsform! ich hab moslemmädchen vor gymnasien gesehen, die kurz vor betreten der schule das ding abgenommen haben! die trug es sicher, weils draussen bei 30grad im sommer so verdammt kalt am kopf is!
Ich sag sicher nicht dass es jeder freiwillig trägt. Aber deswegen kannst du das Kopftuch nicht zum Unterdrückungssymbol machen. Zeig mir bitte eine richtige Umfrage, Studie, oder sonst was die deine Aussage untermauern.
Sicher werden nicht alle es freiwillig tragen. Aber was ist freiwillig? Mit Androhung von Schlägen?
Bsp:
Als ich 6 Jahre alt war, hatte ich eine Lederhose. Meine Mutter liebte es mich darin zu sehen, ich hasste sie. Immer bevor ich in die Schule ging, zog ich mir mein T-Shirt so drüber, dass man zumindest die Träger nicht sieht.Ich wär aber nicht geschlagen worden, hätt meine Mutter das mitbekommen.
Und ich stell jetzt einfach mal die Behauptung auf: Es gibt auch sehr viele dies freiwillig tragen, aus überzeugung.
Aber der Großteil wirds tragen, weil es sich einfach gehört. So ist es nunmal.
Wenn mans gewohnt ist denkt man nicht drüber nach. Andere Länder, andere Sitten.
Und wenn du jetzt sagt, sie sollen sich anpassen: Lässt du in Indien die linke Hand unterm Tisch? Benutzt du in Frankreich nach jedem Stuhlgang das Bidet? usw.
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Es gibt genug österreichische Eltern, die ihren jugendlichen Kindern (besonders Mädchen) in den Kleidungsstil reinreden. Wenn da der Rock zu kurz oder das Trägerleiberl zu weit ausgeschnitten ist, können die da schon ganz schön rummeckern. Klar, wir sind da um einiges liberaler, aber nicht komplett anders.
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zum kopftuch: das ist sehr wohl eine unterdrückungsform!
Ich streite nicht mal ab, daß das in manchen (vielleicht sogar in vielen) Fällen so ist. Trotzdem habe ich eben den Eindruck, daß das vielen der Leute, die das als Argument benutzen, in Wirklichkeit egal ist. Es ist jenen nur eine willkommene Ausrede dafür, etwas Fremdes, das man aus einem anderen Grund nicht mag, verbieten zu wollen.keine sorge, du hast anscheinend eh keine identität! und was man nicht hat, kann man nicht verlieren! heimat, nationalstolz, etc. diese ausdrücke werden dir auch fremd sein und mit der "nazi-keule" planiert... nur weiter so!
Du hast recht, "Nationalstolz" ist für mich kein Wert. Schopenhauer hat mir da die Formulierungsarbeit schon vor rund 150 Jahren abgenommen:
Zitat von Arthur Schopenhauer
Die billigste Art des Stolzes ist hingegen der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. -
Schopenhauer hat mir da die Formulierungsarbeit schon vor rund 150 Jahren abgenommen:
ein denkbar schlechteres Beispiel hättest du nicht bringen können. Wie soll jemand ein ausgeprägtes Nationalbewusstsein ausbilden können wenn er in seinen Jugendjahren niemals soetwas wie eine "Heimat" besaß ? pff...
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ein denkbar schlechteres Beispiel hättest du nicht bringen können. Wie soll jemand ein ausgeprägtes Nationalbewusstsein ausbilden können wenn er in seinen Jugendjahren niemals soetwas wie eine "Heimat" besaß ? pff...
Hast du dir das Zitat überhaupt durchgelesen?
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ein denkbar schlechteres Beispiel hättest du nicht bringen können. Wie soll jemand ein ausgeprägtes Nationalbewusstsein ausbilden können wenn er in seinen Jugendjahren niemals soetwas wie eine "Heimat" besaß ? pff...
Ich halte es eigentlich für nebensächlich, warum Schopenhauer so gedacht hat. Ich habe es zitiert, weil das genau meiner Meinung entspricht. Wo ist der Sinn von Nationalbewußtsein? Wie kann man auf etwas stolz sein,- wofür man nichts geleistet hat? Wärst Du auch stolz drauf, wenn Du Geld auf der Straße gefunden hast?
- was jeder andere auch hat? Bist Du auch stolz darauf, einen Kopf zu besitzen?
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Wolfibolfi: klar, kopftuch ist nur ein "normales" kleidungsstück... ich spar mir jeden weiteren kommentar.
Jensi: lol... zahlst du steuern? dann leistest (sogar) du etwas für dieses land. jeder andere hat nicht das glück in einem land aufzuwachsen, das wohlstand und lebensqualität besitzt und seit jahrzehnten keinen krieg mehr miterleben musste (vielleicht kommen die migranten deshalb in unser land?!). darauf kann man nicht stolz sein? da fällt mir nix mehr ein. kannst noch so hochtrabend zitieren, ist einfach nur dummes gelaber ohne wert.
was haider betrifft: die anteilnahme an seinem tod, v.a. in kärnten, ist ein wahnsinn. das wird keinem anderen politiker der aktuellen ära post mortem zuteil werden.
@links: sucht's ihr eigentlich mit krampf in jeder art nationalem patriotismus die nazimeute? habt ihr sonst keine sorgen? is euer leben so leer und bedeutungslos um derart übertreiben zu müssen? wenn man euch zuhört bzw. das liest was so geschrieben wird, könnt man echt glauben, österreich steuert in richtung totalitäres system, zumindest fehlt nicht mehr viel. das ist echt traurig... toleranz zu predigen aber den politischen andersdenkenden diffamieren wo es nur geht.
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Zitat
lol... zahlst du steuern? dann leistest (sogar) du etwas für dieses land.
Zeig mir einen der keine Steuern zahlt ...
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Jensi: lol... zahlst du steuern? dann leistest (sogar) du etwas für dieses land. jeder andere hat nicht das glück in einem land aufzuwachsen, das wohlstand und lebensqualität besitzt und seit jahrzehnten keinen krieg mehr miterleben musste (vielleicht kommen die migranten deshalb in unser land?!). darauf kann man nicht stolz sein? da fällt mir nix mehr ein. kannst noch so hochtrabend zitieren, ist einfach nur dummes gelaber ohne wert.
Du sagst gerade selber es ist Glück, wie kann man stolz sein darauf Glück gehabt zu haben? Erklär mir das mal bitte...
Du kannst nichts dafür wo du geboren wurdest du bist nicht verantwortlich dafür in welche Welt du geboren wurdest, dennoch bist du stolz darauf in diese Welt geboren worden zu sein, wie geht das? -
für mich geht's. für dich anscheinend nicht. is mir auch wurscht. was hier betrieben wird nenn ich "hirnwixerei"... gute nacht.
Zeig mir einen der keine Steuern zahlt ...
sozialschmarotzer. leut, die ihr leben noch nie gearbeitet haben.
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für mich geht's. für dich anscheinend nicht. is mir auch wurscht. was hier betrieben wird nenn ich "hirnwixerei"... gute nacht.
Danke, jetzt hab ich's super verstanden, gut erklärt und so ausführlich
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Danke, jetzt hab ich's super verstanden, gut erklärt und so ausführlich
na das freut mich, gern geschehen. sag mir noch, worauf bist du stolz?
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