Wieso bezahlt die ÖH auch nur irgendwas für den Protest, von Geld was ALLE eingezahlt haben, für etwas wo nicht ansatzweise ALLE dahinterstehen?
Hm, wieso bezahlt der Staat einen Minister, hinter dem nicht alle stehen? Ja sogar ganze Regierungen werden regelmäßig bezahlt, hinter denen nicht alle stehen...
wo und wie zb.? im stillen kämmerlein?
zb an einem ort, wo es auch die verantwortlichen zu spüren bekommen?? schon einmal daran gedacht? habs eh weiter oben schon geschrieben... gebäude, die als bsp den hahn etwas mehr tangieren als ein uni-hörsaal? sein büro, bm, ...
zb an einem ort, wo es auch die verantwortlichen zu spüren bekommen?? schon einmal daran gedacht? habs eh weiter oben schon geschrieben... gebäude, die als bsp den hahn etwas mehr tangieren als ein uni-hörsaal? sein büro, bm, ...
Wenn ein Bundesministerium besetzt wird, kommt aber wahrscheinlich tatsächlich die WEGA. Ob das im Sinne des Erfinders wäre?
da geb ich dir recht... gemütlicher ist es auf jeden fall in einem hörsaal:D und ich glaub, dass es mitunter ein grund ist, warum diese demo schon relativ lang andauert.
ich sag ja nicht, dass es einfach ist oder dass es nur EINEN richtigen weg gibt, aber ich bezweifle, ob es im sinne des erfinders war, die demo in eine riesen party ausarten zu lassen...
Ich hab das Gefühl, dass der Protest erst langsam Form annimmt. Eine Demo ist selten mehr als ein medialer/öffentlicher Aufschrei. Das dieser leider nicht selten schrill ablaufen muss, um endlich Aufmerksamkeit für die Forderungen, Ziele und auf Hinweise auf Misstände zu erregen, ist Fakt.
Was viele Übersehen ist, dass den Demos meist langjährige/längerfristige und fortwährende Ignoranz und Gesprächsverweigerung seitens der Politik vorgehen. Da ist es dann ganz klar, dass die Menschen sich auch irgendwann mal auch abseits des Verhandlungstisches formieren und ihren Unmut lautstark/aktionistisch Kundtun.
Dass die Ausführung der Demo Kritikwürdig ist, kann gut sein/ist teilweise so. Rundherum/außerhalb der Protestwelle kommen jedoch auch sehr gute, konstruktive Vorschläge. Dass die Machthabenden diese einfach weiter ungehört lassen und mit Phrasen abtun, ist ein Armutszeugnis und zeugt von Unfähigkeit/Unwillen ernsthaft das Gespräch zu suchen.
Die letzten Bildungsminister die ich erlebt habe, waren vom Typus "Ja, reden wir. Seids bitte ruhig und brav und akzeptiert was ich sage.".
es kommt keinem mehr seltsam vor, dass vorlesungen im gefüllten audimax stattfinden
Um ehrlich zu sein, bei einer VO weiß ich nicht, inwiefern (z.B.) sechs Abhaltungen zu je 100 Leuten sinnvoller sein sollen als eine zu 600 Leuten. Massen-LVA ist es so und so.
und dass man statt profs nur tutor/innen und assistent/innen zu gesicht bekommt
WTF? Rein gefühlsmäßig hätt ich fast alle LVAs, die ich besucht hab, mit Professoren verbunden. Oder meinst du die Übungsgruppen, in denen man ja soooo viel mehr lernen würde, wenn Professoren sie leiten würden?
ausländische unis schütteln den kopf, wenn man das erzählt.
Auf "ausländischen Unis" wird halt einer, der bei uns Univ.-Ass. heißt, "Assistant Professor" oder sowas genannt. Sie haben also von der Bezeichnung her vielleicht wirklich viel mehr Professoren, aber haben sie de facto eine so andere Personalstruktur? Hat das eine praktische Bedeutung?
das zahlenverhältnis lehrende/studierende hängt direkt mit der ausbildungsqualität zusammen, und das zahlenverhältnis ist bei uns nicht gut.
Stimmt eh. Aber ganz polemisch muß man auch nicht werden 
Neutrino - was wäre, wenn man die Studiengebühren wieder einführen würde? Die Unis könnten immer noch die Staatshilfe, die sie jetzt bekommen und dann noch mehr Geld von den Gebühren.
Nein. Bei der Einführung der Studiengebühren wurde den Unis nämlich das Budget um den Betrag gekürzt, den sie durch Studiengebühren neu eingenommen haben. Seit der Teilabschaffung zahlt das Ministerium den Unis die nicht eingenommenen Gebühren. Würde man jetzt die Studiengebühren generell wieder einführen, würde einfach diese Zahlung wegfallen - ein Nullsummenspiel für die Unis, ein Gewinn fürs Ministerium.
Ich weiß es nicht, wie oft dies passiert, aber in den westlichen USA (hauptsächlich) erfinden Unis dort neue Technologien oder Methoden, die sie patentieren lassen und dann später an Firmen bzw. Personen lizenzieren. Wäre auch eine Einkommensmöglichkeit ...
Das macht die TU auch. Aber Ergebnisse in der Grundlagenforschung kann man eben nicht patentieren lassen bzw. zahlt niemand Lizenzgebühren dafür.
Oder wir machen einen Sitzkreis im Resselpark?
Toll! Ich hab auch Verständnis für die Leute die sich jetzt beschweren dass ihre LVAs/Prüfungen nicht abgehalten werden. Aber mal ehrlich: wenn die Stundeten sonst irgendwo sitzen wird es schlichtweg keine Sau interessieren.
Das Audimax zu besetzen bringt den Druck und die Öffentlichkeitswirksamkeit die das ganze braucht.
Wenn niemand durch Proteste gestört wird, muss man auch nicht versuchen mit den Protestierern eine Lösung zu finden.
Weil genau das würde passieren...
@ Capn: Mag ja sein dass du die Unis in deinem Heimatland die sich dem Wirtschaftsdiktat unterwerfen toll findest, aber ich hätt meine Uni in meinem Land lieber so wie sie schon immer war. Wieso müssen unbedingt amerikanische Verhäntnisse bei uns einziehen? Weil du sie toll findest??
Wenn niemand durch Proteste gestört wird, muss man auch nicht versuchen mit den Protestierern eine Lösung zu finden.
Aber wenn durch die Proteste der Studenten nur andere Studenten gestört werden, juckt das auch niemanden.
Ich denke, es ist sehr gut, dass die Forderung sehr hoch angesetzt sind. Es ist, auch bei solchen Verhandlung, halt wie beim Handeln auf dem Flohmarkt oder dem Basar. Panno hat absolut recht.
Neutrino - was wäre, wenn man die Studiengebühren wieder einführen würde? Die Unis könnten immer noch die Staatshilfe, die sie jetzt bekommen und dann noch mehr Geld von den Gebühren. Ich weiß es nicht, wie oft dies passiert, aber in den westlichen USA (hauptsächlich) erfinden Unis dort neue Technologien oder Methoden, die sie patentieren lassen und dann später an Firmen bzw. Personen lizenzieren. Wäre auch eine Einkommensmöglichkeit ...
Sozialdarwinist!
Aber wenn durch die Proteste der Studenten nur andere Studenten gestört werden, juckt das auch niemanden.
ich würd mal sagen es juckt die Universitätsleitung die es direkt betrifft.
Bzw. das Wissenschaftsministerium das dadurch unter Druck geratet.
ich würd mal sagen es juckt die Universitätsleitung die es direkt betrifft.
Die hat halt absolut null Einfluss auf die Gestaltung von Bundesgesetzen. Ja, ich hätte schreiben müssen "es juckt niemanden mit Macht".
Bzw. das Wissenschaftsministerium das dadurch unter Druck geratet.
Mhm, der arme Wissenschaftsminister. Er ist ja so unter Druck, daß sein Posten wackelt und er sich wohl bald in die EU-Kommission vertschüssen muß. Kleiner Weckruf: Der Wissenschaftsminister gehört zu einer Partei, der es bei ihren Stammwählern schaden würde, wenn sie nachgibt; umgekehrt sind die Audimaxbesetzer definitiv nicht Wähler, die diese Partei anlocken könnte, indem sie nachgibt. Insgesamt ergibt das für den Wissenschaftsminister eine ziemlich klare Handlungsanweisung.
ganz so einfach ist es nicht einmal für die övp. mit der grundsätzlichen einschätzung, daß die övp verhältnismäßig wenig unter druck ist, stimm ich aber auch überein.
deshalb ists auch sehr wichtig eine breitere basis zu gewinnen (und sich auch dementsprechend zu verhalten/kommunizieren). es ist ja nicht nur die universitäre bildung, die mehr aufmerksamkeit benötigt und das geht ~jeden an.
Genauso wie die ÖVP eher ruhig bleiben wird, wäre das die Chance für die SPÖ viele Studenten die zu den Grünen abgewandert sind zurückzugewinnen. Mal sehen wie sich der Feymann vehrält.
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20091024_OTS0041
aber die spö verschätzt sich da abermals imho
Ich kann nur jedem raten, egal welcher Meinung man ist, selbst hinzugehn und in den Arbeitsgruppen mitzuarbeiten. Die Leute dort werden gerne mit verschiedensten Meinungen konfrontiert und es ist definitiv eine Plattform um zu diskutieren und etwas produktiv umzusetzen in welchen Bereichen auch immer. Dadurch das alles Basis-Demokratisch organisiert ist wird niemand ausgeschlossen oder vertrieben.
Das Bild das vorort herrscht ist wahrlich kein schönes, aber es ist mittlerweile ein öffentlicher Platz wo die verschiedensten Leute zusammentreffen. Einige davon sind mit ihrem Verhalten(Beschädigungen, Saufgelage, ...) leider sehr kontraproduktiv.
Zu Hause zu sitzen und dagegenzusein ist einfach. Vorort die Leute mit seiner eigenen Meinung zu konfrontieren schon viel interessanter!
Eine nette Analyse der Organisations-Struktur falls es wen interessiert: Das geheime Netzwerk der Studenten
@Capnismo Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit, wenn zusätzlich noch sichergestellt wird, dass das ganze sozial gerecht zugeht. Da diese Vorschläge meistens eben nicht sozial gerecht umgesetzt werden, stehen viele solchen Vorschlägen ablehnend gegenüber.
Gebühren zwingen Menschen aus ärmeren Schichten nicht selten dazu neben dem Studium zu arbeiten. Die Folge, der Großteil studiert langsamer, hat härtere Studienbedingungen (weniger Zeit zum Lernen/LVAS besuchen) -> ungleiche Bedingungen.
In GB/USA müssen nicht wenige Studenten Darlehen aufnehmen, um ihr Studium finanzieren zu können. Nach dem Studium finden etliche davon keinen Job und stehen dann mit Schulden da. Etwas was ich nicht gutheißen kann.
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