warum nicht? gibt ja auch sonstiges - überhaupt nicht politisches Zusatzprogramm. Und morgen auch ein Festl
Proteste an der Hauptuni
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daviwie -
23. Oktober 2009 um 21:20 -
Unerledigt
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haben deratige themen wirklich was bei Bildungsprotesten verloren?
Zum GLück erkennen immer mehr leute das die Bildung (und ihre systematische Unterfinanzierung) eingebettet sind in viel größere Gesellschaftspolitische Probleme ausgelöst durch Neoliberalismus, Ausgrenzung, Profitgier ...
Deswegen ist es gerade bei unseren Protesten wichtig über den studentischen Tellerrand hinauszublicken !
Kein Mensch ist Illegal - Solidarität mit Arigona ! Bieten wir ihr und ihrer Mutter doch bei uns im besetzten Hörsaal 1 Asyl an !
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haben deratige themen wirklich was bei Bildungsprotesten verloren?
Es geht ja darum ein Alternativprogramm zu bieten. Die Vorträge sind durchaus immer interessant und (fast) jedes Thema ist willkommen
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Zitat
Kein Mensch ist Illegal - Solidarität mit Arigona ! Bieten wir ihr und ihrer Mutter doch bei uns im besetzten Hörsaal 1 Asyl an !
Das Asyl würde ich sogar noch unterstützen. Aber "kein Mensch ist illegal"? Was soll der nachgekaute Spruch schon wieder? Sollen wir die Grenzen abschaffen? Ja, klingt ja nett, aber ein bisschen weltfremd.
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asyl und atomkraft...
das ist schon mehr als nur über den tellerrand blicken... -
asyl und atomkraft...
das ist schon mehr als nur über den tellerrand blicken...ja, das grenzt schon an horizonterweiterung!
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Ich verstehe nicht, warum man absolut die Hände lassen muss von Gesellschaftspolitik in den Augen einiger, wenn man über Bildung reden will. Menschen sind keine Inseln, Unis sind keine Inseln, und ich finde es super, wenn auch solche Themen bei uns Platz finden.
Warum eigentlich dieser Anspruch?
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asyl und atomkraft...
das ist schon mehr als nur über den tellerrand blicken...
Hab ich was verpasst, oder seit wann gehts hier um Atomkraft? -
ja, das grenzt schon an horizonterweiterung!
eher an größenwahn die ganze welt retten zu wollen.
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eher an größenwahn die ganze welt retten zu wollen.
Atomkraft Ausstieg, Menschliche Asylgesetze ....
DAS VERSTEHST ALS GRÖßENWAHN ? dann bins ichs gern ...
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eher an größenwahn die ganze welt retten zu wollen.
diese darstellung ist einfach falsch. oder wurde irgendwo im rahmen der proteste die forderung nach eu-atomausstieg oder menschlicherem asyl aufgestellt? es gibt lediglich vorträge zu diesen themen, weil sie eben viele der menschen, die an den protesten beteiligt waren interessieren. es ist klar, dass diese vorträge auch viele leute nicht so interessieren, allerdings muss ja niemand hin bzw. kann auch jeder bei der themenauswahl mitreden, iirc.
ich habe das gefühl, dass hier einige wieder die protestierenden in eine politische schublade schieben wollen, weil man die radikalen botschaften einiger weniger sehr gut gegen alle verwenden kann.
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diese darstellung ist einfach falsch. oder wurde irgendwo im rahmen der proteste die forderung nach eu-atomausstieg oder menschlicherem asyl aufgestellt?
ja, zumindest hier im forum, die homepage der aktivisten lese ich nicht so regelmässig, als dass ich den überblick bewahren könnt.
Atomkraft Ausstieg, Menschliche Asylgesetze ....
Kein Mensch ist Illegal - Solidarität mit Arigona ! Bieten wir ihr und ihrer Mutter doch bei uns im besetzten Hörsaal 1 Asyl an !ich habe das gefühl, dass hier einige wieder die protestierenden in eine politische schublade schieben wollen, weil man die radikalen botschaften einiger weniger sehr gut gegen alle verwenden kann.
das ist nicht meine art jemanden oder alle in eine schublade zu stecken, aber zu mühsam, dass hier zu erläutern. es war die rede davon, ob so etwas bei einer "bildungsaktion" etwas verloren hat. ich meine nein, diese meinung wird man mir zugestehen müssen.
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Zitat
es war die rede davon, ob so etwas bei einer "bildungsaktion" etwas verloren hat. ich meine nein, diese meinung wird man mir zugestehen müssen.
sprichst du jetzt von den forderungen von toxicism wie asyl für frau z. im hörsaal oder von den vorträgen? während ich dir beim ersten punkt zustimmen würde (dass wir das asyl- und kernkraftthema nicht im rahmen einer bildungsdebatte behandeln sollten), sehe ich keinen grund, die vorträge über diese themen zu verbannen. da müsste man ja auch alle konzerte und alles streichen, das nicht unmittelbar mit dem kernthema zu tun hat.
Zitatdas ist nicht meine art jemanden oder alle in eine schublade zu stecken, aber zu mühsam, dass hier zu erläutern.
das war nicht unmittelbar auf dich bezogen, sondern mehr auf jeden versuch, diese randthemen der protestbewegung (asyl, menschenrechte, ...) so darzustellen, als ginge es in dieser diskussion hauptsächlich darum. in diesem thread war also vor allem MisterT gemeint.
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....weil man die radikalen botschaften einiger weniger sehr gut gegen alle verwenden kann.
Menschrechtskonventionelles Asylrecht ? Atomkraftaustieg ?
Sind das wirklich RADIKALE Botschaften ? BILDUNG ist im gesamtgesellschaftlichen Kontext zu sehen und da läuft ja in unserer zeit einiges in die falsche Richtung ...
Es liegt an uns die Zukunft zu verändern von der Politik können wir uns in diesem Land aufgrund fehlender Lobby und schwarzer neoliberaler Misswirtschaft die nur an dem Raubau unserer Gesellschaft intressiert ist NICHTS erwarten.
Warum war das sogenannte "100 Milliarden Rettungspaket" für die Banken in 2 Wochen da (und für die Millionen Bonis für Manager war wieder genug geld da) und wir müssen uns mit lächerlichen 35 Mille abspeißen lassen ???Die 300000 Studierende auf Europas Straßen heute - seit 1968 waren es nicht mehr soviele - diese Internationale Solidarität entlarvt Scheinbewegungen wie "Studieren statt Blockieren" und schwarze trollende Kampfposter in diversen Online Medien!
Es liegt an uns die Demokratie in diesem Land wieder in die Hände des Volkes zu geben !
BILDUNG FÜR ALLE !
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31489/1.html -> mal eine objektive mediale Betrachtung unserer Bewegung ...
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michi204 ich glaube, gerade die breit gefächerten themen, die während der proteste behandelt werden, machen die kraft dieser bewegung aus.
warum? weil eben mehrere gruppen anfangen sich gegenseitig für die belange zu interessieren, zu solidarisieren und einzusetzen. dadurch wird es auch schwerer die gruppen auseinander zu dividieren, sprich in grüppchen zu zerschlagen und dann drüberzufahren.denk mal, wieviele gruppen sich gerade dadurch mit den studierenden solidarisiert haben.
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es ist gut für die bewegung nur schlecht um wirklich was zu erreichen.
vor allem UNI interne themen lassen sich dadurch viel viel schwerer behandeln und durchsetzen wenn man die ganze welt retten möchte... -
es ist gut für die bewegung nur schlecht um wirklich was zu erreichen.
vor allem UNI interne themen lassen sich dadurch viel viel schwerer behandeln und durchsetzen wenn man die ganze welt retten möchte...wieso? konkretes beispiel wo z.B. die Beschäftigung mit Asylthemen die Diskussion über einen Studienplan behindert hätte?
Das Problem besteht nur, wenn die Leute anfangen zu sagen: "Ihr seid böse linke Radikale" oder, wie ich es leider gemacht habe, "Ihr seid reaktionär und bedingungslose Opportunisten".
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michi204 ich glaube, gerade die breit gefächerten themen, die während der proteste behandelt werden, machen die kraft dieser bewegung aus.
warum? weil eben mehrere gruppen anfangen sich gegenseitig für die belange zu interessieren, zu solidarisieren und einzusetzen. dadurch wird es auch schwerer die gruppen auseinander zu dividieren, sprich in grüppchen zu zerschlagen und dann drüberzufahren.denk mal, wieviele gruppen sich gerade dadurch mit den studierenden solidarisiert haben.
@wog: du hast natürlich recht. aber ich möchte mir gar nicht ausmalen, wie viele potentielle unterstützer die bewegung durch schlechte darstellung nach außen (teilweise verursacht durch ebendiese auffächerung) verloren hat. leider gibt es wohl dazu keine zahlen. aber in meinem bekanntenkreis war es zum teil schwer für mich, leuten die blödheiten wieder auszureden, die ihnen die massenmedien zu diesem thema eingeimpft haben.
die auffächerung muss wohl sein, auch wenn ich das zuletzt anders formuliert habe. aber man sollte genau aufpassen, wann und wo das stattfindet. auch sollte man themen erst mal diskutieren, bevor man blind forderungen stellt. auf komplizierte probleme gibt es keine einfachen antworten.
Zitat von toxiscm
enschrechtskonventionelles Asylrecht ? Atomkraftaustieg ?Sind das wirklich RADIKALE Botschaften ? BILDUNG ist im gesamtgesellschaftlichen Kontext zu sehen und da läuft ja in unserer zeit einiges in die falsche Richtung ...
als hätte ich das abgestritten
ich finde es super, wie hier schon wieder die meinung total verdreht wird. ist aber wohl auch ein schwieriges diskussionsthema.menschenrechtskonformes asylrecht nicht, sofortiger atomkraftausstieg allerdings IMO schon. aber ich habe schon genug wirklich radikale botschaften im rahmen der aktuellen diskussion gehört (kapitalismus abschaffen, revolution, ...). manche aktionen machen auch für involvierte sinn, aber in der bevölkerung erntet man so nur fragezeichen bis ablehnung.
Zitat
Es liegt an uns die Zukunft zu verändern von der Politik können wir uns in diesem Land aufgrund fehlender Lobby und schwarzer neoliberaler Misswirtschaft die nur an dem Raubau unserer Gesellschaft intressiert ist NICHTS erwarten.das sehe ich auch so. daher müssen andere politiker her. wir leben in einer demokratie. nutzen wir sie. das geht auch ganz ohne kampf, krieg oder revolution.
ZitatWarum war das sogenannte "100 Milliarden Rettungspaket" für die Banken in 2 Wochen da (und für die Millionen Bonis für Manager war wieder genug geld da) und wir müssen uns mit lächerlichen 35 Mille abspeißen lassen ???
bitte, serviert nicht immer total unseriöse argumente. das bankenpaket war iirc kein geld, das jemand auf den tisch gelegt hat, sondern zum teil hochverzinste kredite, zum teil staatshaftungen. die banken bekommen auch genug vom steuerzahler geschenkt, wenn ihr nicht äpfel mit birnen vergleicht.
ZitatDie 300000 Studierende auf Europas Straßen heute - seit 1968 waren es nicht mehr soviele - diese Internationale Solidarität entlarvt Scheinbewegungen wie "Studieren statt Blockieren" und schwarze trollende Kampfposter in diversen Online Medien!
das tut den regierenden nicht weh, so lange nicht auch nicht-studierende von der notwendigkeit dieser maßnahmen überzeugt sind.
ZitatEs liegt an uns die Demokratie in diesem Land wieder in die Hände des Volkes zu geben !
die demokratie ist bereits in der hand des volkes, wenn du unbedingt diese plakative darstellung willst. natürlich geht diese aussage von gebildeten, mündigen bürgern aus. ach ja, bildung, da war doch was...
ZitatBILDUNG FÜR ALLE !
ja.
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die demokratie ist bereits in der hand des volkes, wenn du unbedingt diese plakative darstellung willst. natürlich geht diese aussage von gebildeten, mündigen bürgern aus. ach ja, bildung, da war doch was...
Wir können Parteien wählen, die dann unter Ausschluss der Öffentlichkeit eine Regierung bilden. Direkte domakratische Möglichkeiten gibts in Ö allerdings wenige.
Dann gibts da noch X Lobbys die über finanzielle Zuwendungen ihre Interessen einbringen und dies z.T. nicht offenlegen müssen[1].Ein Volksbegehren kann man noch durchführen. Das Resultat ist allerdings NICHT bindend. Eine Volksabstimmung wird vom Nationalrat durchgeführt.
ZitatDerzeit müssen die Parteien Spenden über 7.260 Euro an den Rechnungshofpräsidenten melden. Dieser muss die Daten jedoch unter Verschluss halten. Nicht meldepflichtig sind Spenden, die von Interessenverbänden wie der Industriellenvereinigung an die Parteien fließen.
Was ich damit sagen will, ist meiner Meinung nach die Demokratie in unserem Land noch um einiges verbessert werden kann, und es an direkten Mitbestimmungsmöglichkeiten mangelt.
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Wir können Parteien wählen, die dann unter Ausschluss der Öffentlichkeit eine Regierung bilden. Direkte domakratische Möglichkeiten gibts in Ö allerdings wenige.
Dann gibts da noch X Lobbys die über finanzielle Zuwendungen ihre Interessen einbringen und dies z.T. nicht offenlegen müssen[1].Ein Volksbegehren kann man noch durchführen. Das Resultat ist allerdings NICHT bindend. Eine Volksabstimmung wird vom Nationalrat durchgeführt.
Was ich damit sagen will, ist meiner Meinung nach die Demokratie in unserem Land noch um einiges verbessert werden kann, und es an direkten Mitbestimmungsmöglichkeiten mangelt.
du hast in deiner aufzählung den wesentlichsten punkt der mitbestimmung, nämlich das passive wahlrecht, vergessen.
durch direktere demokratie wird nicht unbedingt alles besser. vor allem ohne unabhängige medien und berichterstattung, und ohne leute, die sich eingehend und unvoreingenommen mit einem thema beschäftigen, ist so etwas sogar gefährlich, nämlich in dem sinne, dass die meinung der menschen gezielt manipuliert wird.
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